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楼主:bats

[澳洲资讯] 新加坡的免疫陷阱给澳洲上了一课 [复制链接]

发表于 2021-10-13 10:28 |显示全部楼层
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喜迎第三针
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发表于 2021-10-13 15:11 来自手机 |显示全部楼层
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explorer1227 发表于 2021-10-11 20:24
我和partner两人一个月前确诊,现在都康复了。我确诊前打了第一针,partner还没打。
照理说我们现在有抗体 ...

如果你google一下,很多人打了第一针后感染。有人认为第一针后免疫力下降,所以极易感染。打完针后的第一个星期要更注意保护自己。

发表于 2021-10-13 19:41 |显示全部楼层
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汲取教训,有好处!

发表于 2021-10-14 12:13 来自手机 |显示全部楼层
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explorer1227 发表于 2021-10-11 22:50
我和partner两人都40+。
症状几乎相同:呼吸短促,咳嗽剧烈且不停,血氧降低,肌肉酸,疲倦,轻微腹泻,没 ...


請問你和太太的血氧當時太約多少?

发表于 2021-10-14 12:43 |显示全部楼层
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谁给谁上课不一定呢

发表于 2021-10-14 12:44 |显示全部楼层
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zzn 发表于 2021-10-12 21:14
请问自然免疫保护率相当AZ好多倍的说法,有可靠出处吗?


新闻是指这个

https://www.thegatewaypundit.com ... d-natural-immunity/

A new study out of Israel has seemingly confirmed that individuals who have natural immunity have better protection against the NEW DELTA VARIANT than people who are fully vaccinated.

The team of researchers, from Maccabi Healthcare and Tel Aviv University, published their study earlier this week to medRxiv.org.

‘This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, ‘ the team of researchers wrote.


Not just a little bit better either. People who have taken both doses of the Pfizer jab are 13 TIMES more likely to have a breakthrough infection, and are even at a “greater risk for Covid-19 hospitalizations.”


The researchers conducted an extensive study on 800,000 individuals that were broken into 3 groups. People who had received either one or two doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine were compared with unvaccinated individuals who have natural immunity, because they had already recovered from the virus.

SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well.

When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

MOST NOTABLY, the study also found – Three months after a 2nd dose, the risk of contracting Covid was 13.06 times higher among the vaccinated and they are 27 TIMES more likely to experience symptoms.

After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.


其中提到的论文是指这个


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1


题目:
Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

结果:

SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

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发表于 2021-10-14 21:32 |显示全部楼层
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corolla121 发表于 2021-10-14 12:13
請問你和太太的血氧當時太約多少?

正常人好像是起码95,一般98-99左右.
我partner最低是90,我最低一次好像七十几,所以打000了

所以我的经验是:血氧仪家里必须备一个,很便宜,但能救命!我血氧降到七十几时自己完全不觉得危险,那时就感觉像哮喘,气急气短。

事后朋友说,还好自测血氧后叫了救护车,有些人没有自备血氧仪,等透不过气再打000就来不及了

发表于 2021-10-14 21:34 |显示全部楼层
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Irene 发表于 2021-10-11 22:51
请问哪个是打了疫苗的? 在家康复的,还是去医院的?

汗,是我,打了一针,后来去医院住了5天
我猜,因为以前在国内得过哮喘的缘故

发表于 2021-10-14 21:35 |显示全部楼层
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explorer1227 发表于 2021-10-14 21:32
正常人好像是起码95,一般98-99左右.
我partner最低是90,我最低一次好像七十几,所以打000了

啥样的血氧仪比较好啊?

发表于 2021-10-14 21:39 |显示全部楼层
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玉堇 发表于 2021-10-12 07:39
感谢分享,医生有说为啥要抗生素吗?有细菌感染?

我想是用于肺部感染吧。
确诊后咳嗽没停过,且一直有白色的痰液,想必当时肺部感染充满粘液了

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发表于 2021-10-14 21:48 |显示全部楼层
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sipi 发表于 2021-10-12 11:53
非常感谢回复! DELTA太吓人了。 2个星期康复,你们平时体质应该不错 。 就是打一针的那方症状 ...

我们不知道感染的是什么病毒,社区医院或住院的医院都没有告知

至于long covid,
我是打过一针后来住院的,现在完全康复了,没任何不适;我partner别的没什么,就是常常会觉得疲惫
我们猜,有可能住院期间用了抗生素所以恢复快,在家自我康复的没吃什么药所以恢复慢
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发表于 2021-10-14 21:51 来自手机 |显示全部楼层
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explorer1227 发表于 2021-10-14 21:48
我们不知道感染的是什么病毒,社区医院或住院的医院都没有告知

至于long covid,

你知道医院给你用了什么药吗?
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发表于 2021-10-14 21:53 |显示全部楼层
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发表于 2021-10-14 21:54 |显示全部楼层
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kangaroo_go 发表于 2021-10-14 21:35
啥样的血氧仪比较好啊?

我们就网上亚马逊买了个,夹在手指上的,还可以测心跳。
朋友是在ebay买的,也很好

发表于 2021-10-14 21:54 |显示全部楼层
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explorer1227 发表于 2021-10-14 21:48
我们不知道感染的是什么病毒,社区医院或住院的医院都没有告知

至于long covid,

非常感谢! 请问你去医院里, 有看到住院的大多数都是没有打疫苗的吗?老年人多?

发表于 2021-10-14 21:56 |显示全部楼层
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flora.zhou 发表于 2021-10-14 12:44
新闻是指这个

https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/new-israeli-study-finds-fully-vaccinated-p ...

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gateway_Pundit

The Gateway Pundit (TGP) is an American far-right[2] fake news website.[1] The website is known for publishing falsehoods, hoaxes, and conspiracy theories.[28]

你这篇文章内容和结论应该都是假的

不打疫苗无所谓,没必要到处找假的东西来支持自己的立场
悄悄的,让其余的人都打了疫苗,形成群体免疫,你也得救了
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发表于 2021-10-14 22:01 |显示全部楼层
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sipi 发表于 2021-10-14 21:54
非常感谢! 请问你去医院里, 有看到住院的大多数都是没有打疫苗的吗?老年人多?  ...

哈哈,除了护士医生,我没有看到任何病人,我估计大家都无力躺床上咳咳咳呢,我一直听到有咳嗽声从房顶通风管道传过来

我住的好像是负压病房 (我猜的,因为窗子下有个装置写了negative pressure), 一人一间,门可以随便开的,就和普通病房一样

发表于 2021-10-14 22:02 |显示全部楼层
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本帖最后由 flora.zhou 于 2021-10-14 22:05 编辑
猫儿不笨 发表于 2021-10-14 21:56
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gateway_Pundit

The Gateway Pundit (TGP) is an American far-righ ...



底下有论文的链接,论文的结论如何,我不会做任何评论,大家自己分析

这个新闻/网站是什么样的立场与我更加没有关系。我只关心它给出的东西是不是事实,是不是有数据支持,数据的来源如何,是否真实可信,是不是有根据。根据它所提供的内容与根据,能够得出什么样的结论,需要每个读者自行分析。

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发表于 2021-10-14 22:10 |显示全部楼层
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flora.zhou 发表于 2021-10-14 22:02
底下有论文的链接,论文的结论如何,我不会做任何评论,大家自己分析

这个新闻/网站是什么样的立场与 ...

“The Gateway Pundit (TGP) is an American far-right[2] fake news website.[1] The website is known for publishing falsehoods, hoaxes, and conspiracy theories.[28]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gateway_Pundit

TGA是一个美国极右假新闻网站。该网站因发表虚假,诈骗和阴谋论而知名”


很明显要骗一群人,总得搞的像模像样,跟科学期刊的文章一样,论文必定有链接,但都是假的
建议多查查这种文章的背景

发表于 2021-10-14 22:12 |显示全部楼层
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怎么老看见这种全世界各地给澳大利亚上课的新闻?统发稿?

发表于 2021-10-14 22:16 |显示全部楼层
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flora.zhou 发表于 2021-10-14 22:02
底下有论文的链接,论文的结论如何,我不会做任何评论,大家自己分析

这个新闻/网站是什么样的立场与 ...

在别处见到2-3篇发表在医学科学期刊的文章,结论都是获得新冠病毒自然免疫者,对突破感染的保护力,相当于打了一针疫苗(欠打第二针)。也就是比打了二针疫苗的保护力差很多。但有提到对变异病毒保护面较广
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发表于 2021-10-14 22:25 来自手机 |显示全部楼层
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人类应该打个补丁,杀毒软件不顶用

发表于 2021-10-15 02:05 |显示全部楼层
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本帖最后由 boysp 于 2021-10-15 15:39 编辑

滴鼻接种的减毒活疫苗

总部位于纽约的 Codagenix Inc. 于 2021 年 9 月 22 日宣布,他们的新型鼻内 COVI-VAC 冠状病毒疫苗在健康成人的 1 期临床试验中显示出理想结果。

2021 年 6 月在英国成功完成第一阶段人体试验后, COVI-VAC 疫苗正在进入针对健康成年人的全球第二阶段试验,目标是 6,000 名志愿者——并且可能在秋季进行更大规模的功效试验。

这种疫苗是一种鼻腔给药的减毒活疫苗,只需要一剂就能达成免疫效果。它能阻断病毒在鼻腔复制能力并阻止其到达下呼吸道或肺部。这可能是通过刺激全身和粘膜免疫反应来实现的,突出了鼻内减毒活疫苗的优势。它对变异病毒有效。

https://www.precisionvaccination ... es-phase-23-studies

下面是发表在美国科学院院报的有关其灭活方法的paper
https://www.pnas.org/content/118/29/e2102775118






发表于 2021-10-15 10:20 |显示全部楼层
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flora.zhou 发表于 2021-10-14 12:44
新闻是指这个

https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/new-israeli-study-finds-fully-vaccinated-p ...

首先,论文并没有通过同行审议
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice
其次,可以看medrxiv评论,有个说的很好,指出了论文选的研究对象有问题
The major issue is that you have conditioned study group entry by an event that happens at the end of the study. I.e. you have created a cohort of unvaccinated persons who must remain unvaccinated throughout the study. This is guaranteed to introduce selection bias, more specifically immortal-time bias. This further guarantees a biased estimate. This topic has been written about many times. Cf any of many articles by Sammie Souza at McGill.

Imagine someone in your unvaccinated cohort. Soon after the initial study date they develop an infection. 5 weeks later they have recovered and decided they should have had the vaccine, so they get one. Because you have insisted this group remain vaccine free you throw them out of the group and you lose their data. You have just thrown out an infection. Do this just a few times and it is guaranteed that your ‘vaccinated’ group is not reporting as many infections as it actually experienced. This easily accounts for the effect you report.

Note that this does NOT happen with the fully vaccinated/boosted group who must receive all vaccinations prior to study entry. You capture each and every infection with no drop out. Thus you’ve created a situation where you have non-random drop-out between the groups. That is selection bias.

To get around this problem you MUST use methods such as Cox proportional hazards modeling with time-varying exposure variables so that persons can move between cohorts based on exposure to the vaccine during the study period.

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客舍并州已十霜,归心日夜忆咸阳。
无端更渡桑干水,却望并州是故乡。

发表于 2021-10-15 11:14 |显示全部楼层
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发表于 2021-10-15 14:22 |显示全部楼层
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本帖最后由 boysp 于 2021-10-15 14:25 编辑

鼻腔给药的减毒活疫苗的优势

目前市场上的新冠疫苗有以下问题:防感染差,免疫力持续时间短,对变异病毒效果差。鼻腔给药的减毒活疫苗在这些方面有优势。

新冠病毒大都是呼吸时从鼻腔和呼吸道黏膜侵入人体,而鼻腔给药的疫苗可以诱发产生黏膜局部免疫应答,筑起防感染的第一道防线。

大多数现有疫苗是以新冠病毒的突刺蛋白为抗原靶标,而变异病毒的突变也发生在突刺蛋白,从而出现免疫逃逸。减毒活疫苗保留了病毒的全部免疫原性成分,病毒仅仅靠突刺蛋白变异是不容易逃逸的。

另外,减毒活疫苗像自然感染一樣刺激免疫系統,会刺激产生一种强烈有效的免疫反应,持续时间长。


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发表于 2021-10-16 16:53 |显示全部楼层
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本帖最后由 boysp 于 2021-10-16 16:54 编辑

下面的链接是《纽约时报》的Coronavirus Vaccine Tracker,罗列了目前世界上各种类型新冠疫苗的开发进展:
https://www.nytimes.com/interact ... er.html#zhongyianke

截止到本月13日,全世界研究人员正在临床测试105种疫苗,其中39种已经达到了测试的最后阶段。另有超过75种临床前疫苗正在动物中进行积极研究。
"Researchers are currently testing 105 vaccines in clinical trials on humans, and 39 have reached the final stages of testing. More than 75 preclinical vaccines are under active investigation in animals."


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