Cumberland 市政厅市长呼吁放弃“澳洲零病例的目标”

hgaox

ysc 发表于 2021-8-5 11:43
求同存异，我从来不要求别人同意我的观点。
我尊重别人有不同的观点。
但是我认识到，人性里有最底层， ...

【求同存异，我从来不要求别人同意我的观点。】

强硬政府的一个特点恰恰是不允许不同的声音 也不允许求同存异 政府的一个声音是正确的 其他的都会被消音

你标榜和推崇强硬政府和其措施 这与你现在的说辞是矛盾的

【我尊重别人有不同的观点。
但是我认识到，人性里有最底层，不可改变的东西。
不扯太远了。
Good Luck. Bye for now.】

强硬政府很多时候都不会顾及人性 这里面最典型的是北韩 其次是西朝鲜

不知道你能认知到与否

我从不试图在网络上面说服任何人 但是这不妨碍我指出他们帖子的矛盾之处

BangBangMao

llave 发表于 2021-8-4 20:48
这个人是工党。

工党和连盟党在躺平议题上没有分歧，清零族要失望了。

DFH7703

ysc 发表于 2021-8-4 20:11
呵呵 来了

不过看新闻发布会记者的提问，我相信大多数60-70% 人群还是希望消灭病毒的（包括我在内）。

说的口吐莲花，你不在澳洲吧？

Down-Under

现在唯一能清零的国家可能只有北朝鲜了。

lyltc520

smallcup 发表于 2021-8-5 10:41
等冬天看。scotty缓兵之计缓到圣诞节。如果那时候北半球一天死三五万人，澳洲不会有人还提“开放边境共 ...

三五万?你知道流感一年要死多少人吗？2017年之前，每年因为流行性感冒相关的死亡是65万人。现在新冠死了500万。 所以如果每年因为新冠死亡人数和流感相同或者略高的话，就是流感化。

kllshu

smallcup 发表于 2021-8-5 10:41
等冬天看。scotty缓兵之计缓到圣诞节。如果那时候北半球一天死三五万人，澳洲不会有人还提“开放边境共 ...

仅仅3,5万肯定没问题。以前每年国内都有报道美国每个冬天流感要死很多。别说美国，就澳洲前几年流感每年都要死不少。

fxdestiny1

放开吧。。我想看看新州的icu到多少人会开始奔溃。
这玩意说话不过脑子吗？疫苗才打了多少就想着解封？
没看到去年普通种 医疗资源奔溃后意大利的死亡率是多少吗？

smallcup

lyltc520 发表于 2021-8-5 15:21
三五万?你知道流感一年要死多少人吗？2017年之前，每年因为流行性感冒相关的死亡是65万人。现在新冠死了5 ...

我写的很明白“一天三五万”啊。不是一共三五万。
2020年北半球冬天最多也就是一天一万五左右。

无名草66

BangBangMao 发表于 2021-8-5 08:17
市长也是代表民意的，他说的话就是大多数人想说的。

这个市长的说法只代表他个人和他的铁粉的心愿，并不代表选区的大众民意。这个无知无畏的市长，其言论是对自己辖区的人民不负责，不尊重科学，不尊重生命，呼吁他下台。

yhdxjm

hgaox 发表于 2021-8-5 12:27
【求同存异，我从来不要求别人同意我的观点。】

强硬政府的一个特点恰恰是不允许不同的声音 也不允许求 ...

请不要偷换概念。

他说的“强硬政府”是指政府倾听大众的声音、权衡利弊后果断切强硬采取符合社会整体利益的行动。这和北韩的本质区别在于，独裁政府服务的是特权阶级，它的决策很多时候并不符合全社会的利益。

当年澳洲对待天花就是执行严格的隔离政策。在你眼里澳洲和北韩一样吗？

lyltc520

smallcup 发表于 2021-8-5 15:40
我写的很明白“一天三五万”啊。不是一共三五万。
2020年北半球冬天最多也就是一天一万五左右。 ...

那是因为封锁造成流感都不传染了。你要看新冠前的数据。还有2020年大部分国家流感死亡人数都骤减

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 15:57
请不要偷换概念。

他说的“强硬政府”是指政府倾听大众的声音、权衡利弊后果断切强硬采取符合社会整体利 ...

【他说的“强硬政府”是指政府倾听大众的声音、权衡利弊后果断切强硬采取符合社会整体利益的行动。】

倾听大众的声音就是一个含混不清的概念 不同的人有不同的观点  对社会整体的利益不同的人有不同的理解 但是显然不能只有一种声音

【这和北韩的本质区别在于，独裁政府服务的是特权阶级，它的决策很多时候并不符合全社会的利益。】

民主社会也是不同的利益诉求互相博弈 不同的人对风险的认知和承受是不一样的 你不能把你的利益诉求当成全社会的利益诉求 当成不证自明自动成立的

【当年澳洲对待天花就是执行严格的隔离政策。在你眼里澳洲和北韩一样吗？】

关键的问题是天花的传染率 致死率 致残率与新冠病毒有可比性吗？这么基础的基本的前提要知道吧？

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 15:57
请不要偷换概念。

他说的“强硬政府”是指政府倾听大众的声音、权衡利弊后果断切强硬采取符合社会整体利 ...

天花依靠疫苗已经可以从人类的自然环境中被灭绝

或者极其有效的阻断其传播 也早就不是人类社会的威胁

但是新冠是无可争议的 毋庸置疑的 必然与人类社会共存

天花与新冠这个悬殊的差别 你也要认知到

所以你用天花当年的措施就来合理化新冠的封锁在考虑各种前提和影响因素之下是极其不恰当的

zlp

didi523 发表于 2021-8-4 20:14
州长本来从一开始就没想过清零，这个市长跑出来刷什么存在感？

最近这个坎伯兰市很红呢，议员也开问题咨询会

luftcao

mayor是什么水平，能说这样的话？

ilovefamily

大量医院，icu资源被占用咋办？

Perth好

这个人比病毒杀伤力还大，直接送去英美吧

didi523

今天Merrylands一堆爆发点。有这种人做市长肯定助长那些不守规矩的人的气焰。

yhdxjm

hgaox 发表于 2021-8-5 17:07
【他说的“强硬政府”是指政府倾听大众的声音、权衡利弊后果断切强硬采取符合社会整体利益的行动。】

倾 ...

【倾听大众的声音就是一个含混不清的概念 不同的人有不同的观点  对社会整体的利益不同的人有不同的理解 但是显然不能只有一种声音】

他说的显然不是只能有一种声音，而是政府必须做好引导者的角色。这和允许不同声音不冲突。正是因为每个利益群体都有自己的立场，才需要政府作为中间人进行协调，做出决断，这和独裁没有关系。现在的重点不是没有政策，而是政策执行不力。公共区域戴口罩，非必要不出门，这些都是NSW Health认同的基本防疫措施，很多人连这都不想遵守（不是做不到）。面对这种防疫惰性，政府可以选择及时站出来贯彻执行预定的防疫方案，也可以像之前那样高喊请大家按照常识行动，让奢侈品店知道自己可以继续营业。而期待政府有所作为的声音被暗示（或明示）成支持独裁，让我觉得不可思议。

【民主社会也是不同的利益诉求互相博弈 不同的人对风险的认知和承受是不一样的 你不能把你的利益诉求当成全社会的利益诉求 当成不证自明自动成立的】

每个人都应该有自己的利益诉求，同时也应该知道自己不可能站在所有人的立场上考虑问题。这就是我们需要政府的原因。同理，这和独裁也没有关系。

【关键的问题是天花的传染率 致死率 致残率与新冠病毒有可比性吗？这么基础的基本的前提要知道吧？】

现在没人敢断言新冠后遗症带来的长期医疗代价和社会衰退。不过敢于吃螃蟹的国家们已经率先站出来了，澳洲加入对照组正好帮助完善实验不是吗。

yhdxjm

hgaox 发表于 2021-8-5 17:13
天花依靠疫苗已经可以从人类的自然环境中被灭绝

或者极其有效的阻断其传播 也早就不是人类社会的威胁

【天花依靠疫苗已经可以从人类的自然环境中被灭绝
或者极其有效的阻断其传播 也早就不是人类社会的威胁】

天花的可治疗手段出现前没人知道天花病毒是可以被战胜的，新冠同理。

【但是新冠是无可争议的 毋庸置疑的 必然与人类社会共存】

持保留意见。

【天花与新冠这个悬殊的差别 你也要认知到

所以你用天花当年的措施就来合理化新冠的封锁在考虑各种前提和影响因素之下是极其不恰当的】

尊重你的诉求，你可以向政府施压要求结束封锁。

游山恋

hgaox 发表于 2021-8-5 09:19
【我觉得这个就是教育体现价值观。 读书多的， 懂得这个病以及造成的社会影响是怎么回事。就算损失一部分 ...

他这是何不食肉糜，很多人的生活条件有限，想不到那么远，“明天能开工”才是生活的真实写照，他这种人没受过生活的毒打，讲难听点就是白痴一样

shenjeff

感覺我離閉關的時間愈來愈緊迫了

游山恋

gycyc 发表于 2021-8-5 10:15
此人的格局也是醉了

他的格局很简单，“得到他的人就能得到他的心”

狠狠摁在地上“干”就完了，强硬政府棒棒的，“干”是他自己说的

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 18:44
【倾听大众的声音就是一个含混不清的概念 不同的人有不同的观点  对社会整体的利益不同的人有不同的理解  ...

【他说的显然不是只能有一种声音，而是政府必须做好引导者的角色。这和允许不同声音不冲突。正是因为每个利益群体都有自己的立场，才需要政府作为中间人进行协调，做出决断，这和独裁没有关系。现在的重点不是没有政策，而是政策执行不力。公共区域戴口罩，非必要不出门，这些都是NSW Health认同的基本防疫措施，很多人连这都不想遵守（不是做不到）。面对这种防疫惰性，政府可以选择及时站出来贯彻执行预定的防疫方案，】

这就涉及到政府是否有权利强制民众这样做和执法成本了

【也可以像之前那样高喊请大家按照常识行动，让奢侈品店知道自己可以继续营业。而期待政府有所作为的声音被暗示（或明示）成支持独裁，让我觉得不可思议。】

强硬政府很多都来自于独裁政体

【每个人都应该有自己的利益诉求，同时也应该知道自己不可能站在所有人的立场上考虑问题。这就是我们需要政府的原因。同理，这和独裁也没有关系。】

这就是涉及到公权力是否可以强制国民待在家里面 如果国民不遵守规则 惩罚措施的力度和边界在哪里？比如像北韩那样的惩罚措施

公权力是否可以忽略其他疾病 只关注于新冠病毒

【现在没人敢断言新冠后遗症带来的长期医疗代价和社会衰退。不过敢于吃螃蟹的国家们已经率先站出来了，澳洲加入对照组正好帮助完善实验不是吗。】

谁敢断言长期封锁的健康代价和社会衰退呢？

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 18:51
【天花依靠疫苗已经可以从人类的自然环境中被灭绝
或者极其有效的阻断其传播 也早就不是人类社会的威胁】 ...

【天花的可治疗手段出现前没人知道天花病毒是可以被战胜的，新冠同理。】

错误 天花是一种烈性传染病 天花病毒只可以在人类之间传播 不想冠状病毒可以在很多动物宿主上面寄生 进化

天花是被疫苗战胜的 在可预见的未来新冠是不可能被从人类社会彻底消灭的 就像流感病毒一样

退一步讲即使可以从人类社会灭绝新冠病毒 也会有其他的冠状病毒入侵人类社会 比如非典 比如中东呼吸综合症 人类是不可能杜绝与自然界的互动的 人类本身就是自然的一部分

很多人被新冠病毒入侵后没有任何症状 也可以自愈  天花不可以

综上 现在人类的认知是不可能从人类社会消灭新冠的 其必然与人类共存

【尊重你的诉求，你可以向政府施压要求结束封锁。】

继续封锁 寻求清零的成本会越来越高

yhdxjm

hgaox 发表于 2021-8-5 19:17
【他说的显然不是只能有一种声音，而是政府必须做好引导者的角色。这和允许不同声音不冲突。正是因为每个 ...

【这就涉及到政府是否有权利强制民众这样做和执法成本了】

民主社会的公权力是人民授予的。微不足道的我在这件事上贡献一份赞成票。

如果在疫情初期新州政府执行如今的封锁措施，我们也不会落得需要国防军入场。


【强硬政府很多都来自于独裁政体】

强硬措施不应该被污名化。


【这就是涉及到公权力是否可以强制国民待在家里面 如果国民不遵守规则 惩罚措施的力度和边界在哪里？比如像北韩那样的惩罚措施】

这是政府需要考虑的事。如果社会对此有争议，应该开放讨论和投票。而不是把时间浪费在政治博弈上。


【公权力是否可以忽略其他疾病 只关注于新冠病毒】

不需要公权力忽略，英美印已经证明其他疾病的医疗资源可以被新冠蔓延挤兑。


【谁敢断言长期封锁的健康代价和社会衰退呢？】

现在的严格正是为了避免长期的全面封锁。虽然目前疫苗无法阻断新冠传播，但能减低其感染效率，使政府有能力在大范围扩散前控制住疫情。这需要我们在疫苗普及前有一个可控的感染基数，这也是我们正在努力的方向。

yhdxjm

hgaox 发表于 2021-8-5 19:28
【天花的可治疗手段出现前没人知道天花病毒是可以被战胜的，新冠同理。】

错误 天花是一种烈性传染病 天 ...

【错误 天花是一种烈性传染病 天花病毒只可以在人类之间传播 不想冠状病毒可以在很多动物宿主上面寄生 进化

天花是被疫苗战胜的 在可预见的未来新冠是不可能被从人类社会彻底消灭的 就像流感病毒一样】

如果你说的新冠不是指covid-19而是所有冠状病毒，你是对的。但是流感的严重程度无法和新冠相提并论。流感尚需要每年推广疫苗，新冠更需要有力的防疫手段。


【退一步讲即使可以从人类社会灭绝新冠病毒 也会有其他的冠状病毒入侵人类社会 比如非典 比如中东呼吸综合症 人类是不可能杜绝与自然界的互动的 人类本身就是自然的一部分】

是的，但每一次病毒来袭人类都会尽力做好应对，而不是放之任之，适者生存。在科学技术突飞猛进的这一百年更是如此。


【很多人被新冠病毒入侵后没有任何症状 也可以自愈  天花不可以】

关于新冠后遗症已经有一些初期的统计分析，有兴趣可查阅。


【综上 现在人类的认知是不可能从人类社会消灭新冠的 其必然与人类共存】

如果新冠指代未来任一可能出现的冠状病毒，我对此没有过异议。


【继续封锁 寻求清零的成本会越来越高】

不需要清零，但疫苗普及后，小范围的短期封锁仍将长期存在，就像对待其他急性传染病一样。

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 20:00
【这就涉及到政府是否有权利强制民众这样做和执法成本了】

民主社会的公权力是人民授予的。微不足道的我 ...

【民主社会的公权力是人民授予的。微不足道的我在这件事上贡献一份赞成票。

如果在疫情初期新州政府执行如今的封锁措施，我们也不会落得需要国防军入场。】

有没有考虑到封锁本来就是错误的这个可能性呢？

【强硬措施不应该被污名化。】

只有不受限制的公权力才可以强硬 同时没有独立司法掣肘 制衡 所以强硬更可能发生在独裁国家

【这是政府需要考虑的事。如果社会对此有争议，应该开放讨论和投票。而不是把时间浪费在政治博弈上。】

澳洲一直有讨论吧  任何事情都需要博弈 不存在没有博弈的利益争取过程吧？

【不需要公权力忽略，英美印已经证明其他疾病的医疗资源可以被新冠蔓延挤兑。】

同时封锁的长期危害 不需要考虑吗？

【现在的严格正是为了避免长期的全面封锁。虽然目前疫苗无法阻断新冠传播，但能减低其感染效率，使政府有能力在大范围扩散前控制住疫情。这需要我们在疫苗普及前有一个可控的感染基数，这也是我们正在努力的方向。】

封锁的代价真的低于不封锁吗？

hgaox

yhdxjm 发表于 2021-8-5 20:22
【错误 天花是一种烈性传染病 天花病毒只可以在人类之间传播 不想冠状病毒可以在很多动物宿主上面寄生 进 ...

【如果你说的新冠不是指covid-19而是所有冠状病毒，你是对的。但是流感的严重程度无法和新冠相提并论。流感尚需要每年推广疫苗，新冠更需要有力的防疫手段。】

新冠于人类长期共存是没有疑问的

更有力的防疫手段就是lock down吗？

【是的，但每一次病毒来袭人类都会尽力做好应对，而不是放之任之，适者生存。在科学技术突飞猛进的这一百年更是如此。】

但是封锁的代价一定低于收益吗？

【关于新冠后遗症已经有一些初期的统计分析，有兴趣可查阅】

流感一样有后遗症吧？

【如果新冠指代未来任一可能出现的冠状病毒，我对此没有过异议。】

未来的新冠病毒也从现存的病毒进化而来 所以说此病毒与人类共存是没有疑问吧 所以清零是不可能的

【不需要清零，但疫苗普及后，小范围的短期封锁仍将长期存在，就像对待其他急性传染病一样。】

是急性传染病吗？不要与烈性传染病混淆