原创：股市投资必胜法则(20240721更新)

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:03
》》但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的

零利率是人类历史上从未出现过的 ...

零利率会把估值下限抬高一些，但你不可能认为零利率就是终极解药，人类发明的各种经济学理论和各种复杂的金融工具，在当时看来都觉得”这次终于不一样了“，但最后结果却都是类似的，因为最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激，那么资产泡沫破灭和恶性通胀来临都是必然的。

零利率意味着一种极限，意味着货币政策失去弹性。一个失去弹性的东西，你是不能指望它永续发生作用的。其它因素都在继续变化，它却已经动弹不得，你觉得这样的东西能持久能可靠吗？

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 23:30
还有一点楼主的帖子有误导性。

用30-40岁的心态去看1880w和62岁去看1880w是完全不一样的。62岁本来就已经 ...

》》我觉得正确财富目标是，提前退休获得自由，而不是老了退休后有一大笔钱。

本贴的目标是同时实现这两个目标。

提前退休获得自由 = 老了退休后有一大笔钱

SUPER 以外，也是可以投资的。SP500 仍然是最佳选择。

superdigua

Pippa 发表于 2021-7-31 22:58
对对。楼主的投资比较是high growth 跟sp500，所以不考虑资本的时间价值也是可以的。但如果是拿来跟投资 ...

SUPER 因为可以节省一大笔税 （从 37% 降低到 15%），所以比存钱买投资房还贷款容易一些。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:11
零利率会把估值下限抬高一些，但你不可能认为零利率就是终极解药，人类发明的各种经济学理论和各种复杂的 ...

》》最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激，那么资产泡沫破灭和恶性通胀来临都是必然的。

我在一楼已经列出了股价上涨的两个基本因素。

你在重复我一楼列出的观点。

另外，恶性通胀和印钞无关，是商品供不应求造成的。资产泡沫的破灭是因为资金流动性短缺。无限印钞就不会出现资金流动性短缺。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:16
》》最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激， ...

你的两个因素是没问题的，但这两个因素都是波动的，随着人类科技进入瓶颈期（人的基本需求已经充分满足，过去是需求拉动创新，现在是创新在拼命创造需求），经济增长还有多大潜力，一轮经济高峰后，后面的低谷会持续多久，都是很难预料的。

所以，无论怎样，在相对低估的阶段加大投资，高估阶段保持谨慎都是必要的，这是躺平策略的一个前提条件。毕竟投资是一个低买高卖的活动，尤其长期价值投资，更讲究这个。

superdigua

fyradium 发表于 2021-7-31 23:12
Refinance as much as you can, then go for SP500?

现金流很重要。

要考虑利率上升的情况。贷款不要太满，否则风险很大。

但如果每年通过 SUPER 投资 4.25 万（夫妻各 2.5 万），因为有税收优惠，压力会小很多。

有余力仍然可以另外投资 SP500，但不要贷款太多。我心目中的临界点是：利率上升一倍（6%），仍然基本不影响生活质量。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:21
你的两个因素是没问题的，但这两个因素都是波动的，随着人类科技进入瓶颈期（人的基本需求已经充分满足， ...

每年 5 万（税后 4.25 万） SUPER，当然是谨慎的。

有余力再另外投资。

NinaDavid

superdigua 发表于 2021-7-31 22:38
政策改了。要 60 岁。

60 是哪个国家啊？

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:16
》》最终经济还是不能脱离常识。如果创造财富的速度比不上印钞的速度，如果印钞已经对经济产生不了刺激， ...

无限印钞必然会出现供不应求，除非这些钞票根本不进入流通，而是在金融部门内部空转，但这样对于经济、对于资产价格又是没有意义的，就像日本过去30年那样，虽然没有通胀，但经济一直低迷，资产价格也一直低迷。现在美国这种疯狂的泡沫状态显然和当初的日本不同。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:24
无限印钞必然会出现供不应求，除非这些钞票根本不进入流通，而是在金融部门内部空转，但这样对于经济、对 ...

》》无限印钞必然会出现供不应求

不对。无限印钞不等于无限快速地印钞。

以日本欧洲美国为例，这些钞票一直以福利，基建和国防等形式进入社会，并没有空转。

superdigua

NinaDavid 发表于 2021-8-1 08:24
60 是哪个国家啊？

澳大利亚。

https://www.bt.com.au/personal/y ... retirement-age.html

jands

高收入的人把退休金帳戶存滿,然後長期購買美國甚至全球的指數型基金確實是散戶通往財務自由最好的方式,問題是每個人都想一夜致富,沒有耐心等個十年,二十年.

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:28
》》无限印钞必然会出现供不应求

不对。无限印钞不等于无限快速地印钞。

那你这还是等于在说，印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的，而不只是用来平抑资产价格波动的工具。当印钞不能创造实体财富，而只是推高资产价格的时候，这必然是危险的。

superdigua

jands 发表于 2021-8-1 08:34
高收入的人把退休金帳戶存滿,然後長期購買美國甚至全球的指數型基金確實是散戶通往財務自由最好的方式,問題 ...

是的。

这些人有很大可能最终把底裤都赔掉。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:36
那你这还是等于在说，印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的，而不只是用来平抑资产价格波动的工具。当印 ...

》》印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的

这当然。但什么叫做“和经济状况、和财富总量匹配的”？

我认为，只要商品供需平衡（含进出口），就匹配。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:28
》》无限印钞必然会出现供不应求

不对。无限印钞不等于无限快速地印钞。

日本的情况就是在空转，新印的钞票都沉淀下来了，既没有推升实体通胀，也没有推升资产价格。人们拿到钱，既不投资，也不消费，要么存银行要么买国债，这不就是空转嘛。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 08:38
》》印钞是要和经济状况、和财富总量匹配的

这当然。但什么叫做“和经济状况、和财富总量匹配的”？

这个标准，MMT理论的发明者已经明确说了，就是通胀。只要没有通胀，印钞就没问题。所以想想是不是有点好笑，本来以为MMT理论是发现了新大陆，终于给无限印钞找到了理论支撑，但最终它却还是要受制于通胀，等于转了一圈又回到原点，和什么都没说一样。自古印钞的天敌就是恶性通胀，这是基本规律和常识，MMT也不能打破它。

eguan88

贪心输钱赢，输血不输钱
人人去输血，杀人不刮风
下雨去离岛，离家喝牛奶
见人领遗产，出狱嫌钱腥
快乐天人格，出家无工钱
攻无不克，战无不胜

大智慧

superdigua 发表于 2021-8-1 08:12
》》我觉得正确财富目标是，提前退休获得自由，而不是老了退休后有一大笔钱。

本贴的目标是同时实现这两 ...

Super 最早60才能拿，我不觉得60退休=提前退休获得财富自由。

Pippa

superdigua 发表于 2021-8-1 08:13
SUPER 因为可以节省一大笔税 （从 37% 降低到 15%），所以比存钱买投资房还贷款容易一些。 ...

买投资房不用花钱的，用银行refinance的钱做首期，实际上也是无税的啊。当然，super拿钱出来的时候税率也低，这点确实无人能胜，但流动性很低，如果家里的现金都放进去，有急事就很麻烦。所以我觉得投资房要买、offset现金要有，养老金也有，几项组合起来比较适合一个家庭五十年以上的财务需求

Pippa

大智慧 发表于 2021-7-31 23:17
有办法的，比如把你悉尼自住卖了，搬到布里斯班全款买一套。

用悉尼的资产替换布里斯本不是本末倒置吗？ 人生除了数钱还有很多理想啊

Pippa

大智慧 发表于 2021-7-31 23:30
还有一点楼主的帖子有误导性。

用30-40岁的心态去看1880w和62岁去看1880w是完全不一样的。62岁本来就已经 ...

我昨晚想了一下，楼主算出来的1880万只是个数字，不可行的。我的意思是，22岁小年轻50年前顶多投5000，不可能是50000。正常工薪阶级至少要到35岁以后才有闲钱投5万到养老金。所以养老金增长不可能按照每年五万的年金计算法。所以绝大部分人不可能在62岁达到1880万的理想目标。正因为没有闲钱，所以人们才趋向投资房，因为投资房基本是个空手套白狼的事情（自住房升值之后）。等自住房供完了，有闲钱了，人们又会把目光转回养老金。

Pippa

superdigua 发表于 2021-8-1 07:42
AustralianSuper Balance?  我不信。

其它 SUPER 有可能。

我加入澳洲工薪族的时候super还不能自由选择，只能选择雇主所在行业的super。后来可以自由转了，我也没有立即行动，所以过去很多年我所在行业的养老金基金业绩非常差。如果我每年往里面投五万，我就真傻了。

很多时候人的观点跟个人体验密切相关。比如你说房子10年很少增值三倍，昨晚我看了一下，我的自住房过去增值十年超三倍了。你碰上养老金变革的五年，我碰上了房产市场繁荣的十年，因此我们对不同投资品种的体会就有了很大的不同。

大智慧

Pippa 发表于 2021-8-1 10:02
我昨晚想了一下，楼主算出来的1880万只是个数字，不可行的。我的意思是，22岁小年轻50年前顶多投5000，不 ...

50年前悉尼房价17k，当年50k约等于现在3m
40年前悉尼房价6.7k，当年50k约等于现在1m。

同理，50年后1880w也可能只相当于现在一套房。

其实楼主这个帖子最大的价值是引导普通人不要做短线。

Pippa

大智慧 发表于 2021-8-1 10:15
50年前悉尼房价17k，当年50k约等于现在3m
40年前悉尼房价6.7k，当年50k约等于现在1m。

对对，你说的就是投资法则里面的时间价值。如果一笔钱你要等五十年才能使用，即使这笔钱可以生出不错的回报，终归你是支付了这笔钱的时间成本opportunity cost。另外就是养老金的政策随时可以被政府修改，现在看到的税法优惠到了你62岁的时候不一定还有，政策风险也是需要考虑的。

我在这个帖子还是学到了不少知识，所以我给楼主加分了

neilmao

我就想问下 按照LZ的方法 到了60岁 甚至70岁 养老金账户里有个几千万 几个亿的拿出来花 还有什么可以花的 买的 人生最适合享受的时光都已经过去了 或许可以拿来给自己盖个豪华养老院

大智慧

neilmao 发表于 2021-8-1 10:26
我就想问下 按照LZ的方法 到了60岁 甚至70岁 养老金账户里有个几千万 几个亿的拿出来花 还有什么可以花的  ...

孩子会感谢你的

万里之外

大智慧 发表于 2021-8-1 10:32
孩子会感谢你的

养老金变遗产

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:38
日本的情况就是在空转，新印的钞票都沉淀下来了，既没有推升实体通胀，也没有推升资产价格。人们拿到钱， ...

>>人们拿到钱，既不投资，也不消费，要么存银行要么买国债，这不就是空转嘛

没有人拿到钱。

钱被政府投入社会福利，基建，国防，教育，等等。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:41
这个标准，MMT理论的发明者已经明确说了，就是通胀。只要没有通胀，印钞就没问题。所以想想是不是有点好 ...

通胀是标志，不是实质内容。

实质内容，应该是失业率和国际贸易赤字。