为什么自由党上台有这么多人夸大白澳问题？

AlanTse

事实上很多英国人想来澳洲打分不够没办法去了新西兰。各种原因学历年龄雅思，不是所有英语母语的人都能四个七四个八。

越来越严的移民或入籍政策是针对所有人。就比如华人，有优秀的也有资质平平的，不能说被卡住就是被歧视，难道自己要做的不是努力通过打分系统？

或者说大家希望降低门槛随便什么人都能来？那我们真的不如回国算了

lipmove

theangleric 发表于 2019-5-23 11:41
关于你害怕的那个教，我也害怕。还有难民入籍的问题，看看工党的态度：

Labor Senators note that many  ...

我觉得任何党都代表了一部分人的立场，代表一部分人在发声。我特别庆幸有些跟我立场不一样的极端党并不是主流，大多数人都是温和理性的。我一直觉得工党是非常温和主流的。就像自由党一样。这两个党派任何一个执政我都觉得非常正常，完全理解，欣然接受。

theangleric

AlanTse 发表于 2019-5-23 11:46
事实上很多英国人想来澳洲打分不够没办法去了新西兰。各种原因学历年龄雅思，不是所有英语母语的人都能四个 ...

如果单纯针对华人，就叫排华法案了。

用ACTA的观点回复你就行：

ACTA's submission condemned the testing regime in very strong terms. Making an English proficiency test a pre-requisite for attempting the current (or a modified version of) the citizenship test is to create an arbitrary and unfair barrier to those who would otherwise pass the citizenship test. In this respect, it is exactly the same as the dictation test once used to enforce the White Australia policy.

用语言为入籍设置障碍，这就是白澳政策的死灰复燃。

theangleric

lipmove 发表于 2019-5-23 11:52
我觉得任何党都代表了一部分人的立场，代表一部分人在发声。我特别庆幸有些跟我立场不一样的极端党并不是 ...

所以我没给你贴绿党的。
但是作为执政的自由党，上来就搞个雅思4个6，是不是要引起警惕？万一左翼的工党不出声怎么办，或者席位不够怎么办？
连本地的协会都在谴责、警惕白澳政策死灰复燃，华人却毫无防备，找各种借口说不是针对自己，就算针对全体移民，华人不算移民啊？左翼在替移民呐喊时，移民自己不出声，左翼势弱，下次怎么办？

AlanTse

theangleric 发表于 2019-5-23 11:57
所以我没给你贴绿党的。
但是作为执政的自由党，上来就搞个雅思4个6，是不是要引起警惕？万一左翼的工党 ...

澳洲本就是移民国家
更改政策甄选更附合自己要求的移民太正常了
否则大门一开随便来？

入籍的更改我也觉得不合理
雅思四个六对一些人难度大
所以后面不是全面退回了？

但我不会因为一两个政策就否定自由党
如果真有一个政党完美无暇也不需要选举了

theangleric

Diversity Council Australia (DCA) is the only independent, not-for-profit workplace diversity advisor to business in Australia.
DCA does not believe that introducing English language testing, with a minimum requirement of “competent” will significantly improve outcomes of Australia’s migration program, or social cohesion.
Indeed, as DCA’s members have told us, many of their families came to Australia with limited or no English, and have now made a multi-generational contribution to Australia:
DCA Member Submission
My parents and I came to Australia in 1985. We were actually living in a Malaysian refugee camp before being granted humanitarian visas under the Fraser government. Whilst we did not know any English when we arrived in Australia, my parents worked hard and ran a small business in Ashfield and introduced Vietnamese pork rolls (banh mi) to the community!
I studied in our public education system, did a Commerce degree at UNSW and have worked in the tech industry for over 12 years. I have held leadership roles in recruitment and HR for IBM Australia & New Zealand. My focus is increasing diversity in STEM to ensure Australia continues to innovate for the betterment of our citizens.

https://www.dca.org.au/sites/def ... sion_2017_final.pdf

theangleric

World Vision Australia (WVA) is a Christian relief, development and advocacy organisation dedicated to working with children, families and communities to overcome poverty and injustice. It is part of the World Vision International Partnership, which operates in more than 90 countries.
World Vision Australia  recommends that: People should not be tested separately on their English language ability as arequirement for citizenship.
WVA understands that the proposed level of English under the new laws is the required level for many postgraduate university places. WVA suggests that this benchmark does not reflect the level of English that is needed to make a ‘normal’ contribution to the local community and that there are actually likely to be many Australian citizens that may not meet this level.

https://www.worldvision.com.au/d ... enship.pdf?sfvrsn=4

theangleric

AlanTse 发表于 2019-5-23 12:05
澳洲本就是移民国家
更改政策甄选更附合自己要求的移民太正常了
否则大门一开随便来？

更改移民政策没问题啊，但为什么要更改入籍政策？哪个是因，哪个是果？不让PR入籍，PR就不能随便来了？
议案被废是因为有工党、绿党觉得4个6难坚持反对，不是自由党自己觉得难才退回的。这次大选工、绿席位少了，请问谁来反对4个6？

AlanTse

theangleric 发表于 2019-5-22 18:19
话再往回说，自由党加大入籍难度，不给PR选票，我认为就是有限制华人参政的企图。当然，有些人认为不针对 ...

事实上很多华人支持自由党噢，可能数量还不小。
你代表的只是你所想像的华人而非全体华人

这次选举同样有华人议员代表工党和自由党参选，华人也同样用选票选出了自己所倾向的党派

我想莫里森只所以当选也是因为没有太右吧

lipmove

theangleric 发表于 2019-5-23 11:57
所以我没给你贴绿党的。
但是作为执政的自由党，上来就搞个雅思4个6，是不是要引起警惕？万一左翼的工党 ...

自由党提出的4个6没有被通过不是吗？大部分家庭成员做出了深思熟虑的选择。
工党不会不阻拦。不阻拦的后果只能是，1.工党不替背后不支持4个6政策的人发声。2.出现替背后不支持4个6政策的人发声的政党。3.工党被取缔。
如果有一天阻拦不住，那要想想为什么大部分人支持了这个政策？是不是因为人们考虑了比这个政策更让人关心的政策？那些政策又是什么？

theangleric

The Coalition's own senators have labelled the proposed strengthening of English language requirements for new citizens as too tough.

https://www.abc.net.au/news/2017 ... l-too-tough/8875926
联盟党自己的参议员们都说4个6太难了，我们的部分华人，比如飞儿姐姐说不难啊。

abravo

theangleric 发表于 2019-5-23 10:19
看看华人来澳的历史，大清的华工就是各说各的语言在澳洲辛勤劳作。他们没占澳洲什么便宜。 ...

来干活和给权力让他们影响政治是两回事。
你要决定国家未来，那么读懂基本纲领不被误导是基本功。参考这次微信上谣言满天飞的情况，这样想，也能理解为什么需要英语了。PR要求应该低一些，要改国籍了，会严肃一些。

theangleric

The Australian Psychological Society (APS) welcomes the opportunity to make a submission on the Australian Citizenship Legislation Amendment (Strengthening the Requirements for Australian Citizenship and Other Measures) Bill 2017.
The proposed new language requirement will only serve to create further social exclusion, disadvantage and perceived unfairness, which again jeopardises social cohesion. Instead, the APS supports strengthening English language support for migrants and humanitarian entrants to assist them in attaining English proficiency, rather than ‘raising the bar’ on English language requirements for citizenship. Any increased language bar will require a major commitment on the part of Government to support this learning and ensure equitable and flexible access to learning opportunities.
https://www.psychology.org.au/ge ... dment-Bill-2017.pdf

lipmove

theangleric 发表于 2019-5-23 12:24
The Coalition's own senators have labelled the proposed strengthening of English language requiremen ...

可是飞儿姐姐跟你我一样，都只有1票，她可能是有她个人的经历，个人的原因，不同于你我的理解。不管是否赞同，至少要表示尊重。我觉得飞儿一直都还挺尊重别人的，心态也特别好。我为有这样的家庭成员而感到高兴。
如果飞儿因为足迹等级比我高，她一票等于我两票；或者她嘴巨臭，上来就诅咒骂人扣帽子，那我就不开心了，我保证跟你一起抨击她。

飞儿

theangleric 发表于 2019-5-23 12:24
The Coalition's own senators have labelled the proposed strengthening of English language requiremen ...

你自己说的，技术移民PR，在澳洲工作生活了四年了，那英文应该足够好，考过雅思G类6分还难？

那是在什么样的公司工作、什么样的地方生活？

theangleric

lipmove 发表于 2019-5-23 12:20
自由党提出的4个6没有被通过不是吗？大部分家庭成员做出了深思熟虑的选择。
工党不会不阻拦。不阻拦的后 ...

我说过了，所有给senate的submissons，除了一个自称华人背景的什么协会表示支持政府，其余的都是反对。耐人寻味。
工绿两党在参议院如果真投票，也只多1、2票，优势非常微弱。再看看这楼里的几位，恨不得比右翼还右。

theangleric

飞儿 发表于 2019-5-23 12:40
你自己说的，技术移民PR，在澳洲工作生活了四年了，那英文应该足够好，考过雅思G类6分还难？

那是在什么 ...

你们就是只想到自己，不考虑别人，上车就关门，自私粉真不是白叫的。
我自己考4个6没问题，其他人呢？各方反馈的submissions，已经把话说透了。
就那么几个华人跟着政府喊好，什么心态呢？

飞儿

theangleric 发表于 2019-5-23 12:40
我说过了，所有给senate的submissons，除了一个自称华人背景的什么协会表示支持政府，其余的都是反对。耐 ...

语言要求一视同仁，又不是种族要求，好奇怎么就右了？

theangleric

飞儿 发表于 2019-5-23 12:44
语言要求一视同仁，又不是种族要求，好奇怎么就右了？

右不右，看看别人怎么说：

ACTA's submission condemned the testing regime in very strong terms. Making an English proficiency test a pre-requisite for attempting the current (or a modified version of) the citizenship test is to create an arbitrary and unfair barrier to those who would otherwise pass the citizenship test.
In this respect, it is exactly the same as the dictation test once used to enforce the White Australia policy.

zhangwei7461

其实澳洲现在离当年的“白澳” 自然还有很远的距离。  但是令人担忧的是趋势，澳洲政坛的趋势正在往极右发展。

举个极端的例子， 即使在纳粹初期的德国， 在公共场合对犹太人喊打喊杀 也不会被主流媒体所接受，而且当时犹太人对德国的商界科学界也有不可动摇的地位。
但是，那时候“排犹”主义是已经有市场了，就像现在的“反华”是类似的。 从“排犹”到“屠犹”的思想 从来都是慢慢累积的过程，  但是从行动上来说， “排犹”到“屠犹“ 都是瞬间就发生了。

我不支持任何一个政党， 正在做生意的我 甚至更倾向于自由党。 但是这次自由党的宣传，真的是恶心到我了， 赤裸裸的恐慌性宣传。典型的极右政党的宣传方式，直接把工党说成是要给澳洲带来灾难的恶魔。 反而忽略了其实工党自由党代表的只是各自的路线。 都是为了发展澳大利亚这个国家为出发点的。 没有谁是带来灾难的恶魔。
说实话，自由党这次宣传毫无底线。

theangleric

AlanTse 发表于 2019-5-23 12:20
事实上很多华人支持自由党噢，可能数量还不小。
你代表的只是你所想像的华人而非全体华人

提出入籍新政的Dutton还在

theangleric

飞儿 发表于 2019-5-23 12:44
语言要求一视同仁，又不是种族要求，好奇怎么就右了？

飞儿姐姐，白澳政策就是历史上就是利用语言阻碍移民，华人也是移民的一部分，对不对？
白澳政策右不右？

飞儿

theangleric 发表于 2019-5-23 12:55
飞儿姐姐，白澳政策就是历史上就是利用语言阻碍移民，华人也是移民的一部分，对不对？
白澳政策右不右？ ...

我对白澳政策的具体内容不清楚。而且白澳政策已经成为澳洲丑陋耻辱的历史。

我清楚的是，现在澳洲的华人移民一代，相当一部分英文都很好，在澳洲安居乐业。

theangleric

用这段话回复那些说“不说英语来澳洲干嘛？”，“英语不好怎么融入”类似的言论：
However, the Government has not provided the evidence on which it relies for the view that people cannot be “fully capable, functioning, fully equipped citizens” unless their English proficiency is the equivalent of permanent skilled direct entry migrants. It is not self-evident that the language requirements for skilled workers are the appropriate benchmark for people to function as citizens. The National Consultation on Citizenship did not propose the adoption of such a bar to people becoming citizens. It is probable that many Australian citizens, as well as many migrants settling permanently in Australia, for example as partners of Australian citizens and permanent residents, do not have this level of proficiency and would find it extremely difficult if not impossible to attain.

https://www.fasstt.org.au/2017/0 ... ralian-citizenship/

theangleric

飞儿 发表于 2019-5-23 12:57
我对白澳政策的具体内容不清楚。而且白澳政策已经成为澳洲丑陋耻辱的历史。

我清楚的是，现在澳洲的华人 ...

我猜你就不清楚什么是白澳政策，所以你对提高入籍英语的要求没那么敏感。白澳政策就是以修改移民法为标志。

1901年，新的联邦政府所进行的第一项立法举措，就是通过了臭名昭著的移民限制法以便“在移民问题上作出一些限制以清除非法移民”，南非已有类似的移民限制法案。最早的草案明令禁止非欧洲移民的进入，但由于英国政府出于对在印度的权益和与日本的关系的考虑的反对，巴顿政府只得取消这种公开的规定，代之以“听力测验”来排除不需要的移民。移民官员有权阻止任何未在一项五十个词的听力测验（考方可使用任何一门欧洲语言）上达标的移民申请者。

这是白澳政策的起源，下面是白澳政策的废除：

白澳政策的真正有效废除通常被认为在1973年，当惠特兰的工党在移民法中增加了一系列阻止强化种族观点的修正案后。这些修正案确保了所有移民无论出生都有权在居住三年之后获取公民权，并认可所有关于移民与种族的国际协定。1975年的种族歧视法案则使得官方制定的带有种族色彩的规则为非法。

直到1978年，弗雷泽的自由党政府对移民法的修正才最终将按出生国家选择移民的政策完全废除。最近的移民有很多来自中国和印度，虽然英国和新西兰的移民仍占绝大多数比重。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E6%94%BF%E7%AD%96

theangleric

飞儿 发表于 2019-5-23 12:57
我对白澳政策的具体内容不清楚。而且白澳政策已经成为澳洲丑陋耻辱的历史。

我清楚的是，现在澳洲的华人 ...

自由党突然提出提高入籍英语要求，外来移民要不要警惕白澳政策死灰复燃？

ACTA 警告说 it is exactly the same as the dictation test once used to enforce the White Australia policy. 没毛病吧？

lipmove

zhangwei7461 发表于 2019-5-23 12:52
其实澳洲现在离当年的“白澳” 自然还有很远的距离。  但是令人担忧的是趋势，澳洲政坛的趋势正在往极右发 ...

我很赞同，竞选方式上这次确实是scare campaign。两党都是。但相比而言自由党更恶劣。我相信工党因此获得了更多的支持者，起码我就出现了波动。如果说我看政策觉得60%支持自由党，40%支持工党的话。看完两党采取竞选方式，我可能最后变成51%支持自由党，49%支持工党了。

AlanTse

theangleric 发表于 2019-5-23 12:52
提出入籍新政的Dutton还在

所以你还是追求完美主义者
一个Dutton我們就要站工党？

很抱歉工党很多政策都不符合我們当前的利益訴求
事实证明也不符合很多选民的利益訴求

leobub

小心不为过。过了某个临界点，事情的发生会猝不及防。现在要留心的就是让事态的发展离那个临界点越远越好。

lipmove

leobub 发表于 2019-5-23 13:29
小心不为过。过了某个临界点，事情的发生会猝不及防。现在要留心的就是让事态的发展离那个临界点越远越好。 ...

同意，左右都有临界点，哪一边都最好别过。只要不是只盯着一边看就好。