笑忘书——亲子关系和爸爸参与教育——完结

silviya

小小白虎 发表于 2018-11-7 17:18
家长多陪陪孩子是应该的，不一定是英文，中文故事你们肯定给孩子讲了读了不少吧。
多了解一下孩子，也许 ...

说真的，我就连中文都没给他讲过，好像就管了个温饱，大部分时间给他看电视，abc4kids 这个

silviya

Pippa 发表于 2018-11-7 17:05
可能那个孩子语言方面天分比较高，也有可能是家长引导比较多。我很少混家长群就是因为我不想受这种互相影 ...

关于学习之类的优点是一点没看出来，体育也不行。他喜欢的应该就是看电视和游戏吧，好想玩游戏也是个职业了

小小白虎

Pippa 发表于 2018-11-7 17:10
学习的能力和兴趣当然和家长或者导师引导密切相关啊。所谓输在起跑线上，不仅仅是父母基因和智商，还有父 ...

现实一点说：这个世界就是资源争夺，谁的资源越多，谁的优势就越大。
国家如此，地区如此，人群如此，家庭也是如此。

资源很多种，金钱、物质、关系、背景、天赋、运气、外形、性格、空间、时间、态度、人力...

前面几项不够，就靠时间、态度、人力来补足吧。

小小白虎

silviya 发表于 2018-11-7 17:26
说真的，我就连中文都没给他讲过，好像就管了个温饱，大部分时间给他看电视，abc4kids 这个 ...

还是那句话，多陪陪孩子吧，他们一定很渴望你的陪伴。

kaola2008

silviya 发表于 2018-11-7 16:56
看你家三岁就开始重视了， 我有点自责，孩子小时候没管他，4岁前都没给他读过绘本，然后就上preschool 上 ...

你想太多啦，才一年级。我家哥哥英文一直落后，到今年五年级感觉赶上来了。三年级以前一直落后的，以前kindy时看一些同学半年阅读就到20，30级就觉得是不是上学前没教读书落后了，但到四年级考oc时就超过很多小伙伴了。我觉得要坚持阅读，大量广泛的阅读，英文学习是个漫长的过程。

Pippa

silviya 发表于 2018-11-7 17:27
关于学习之类的优点是一点没看出来，体育也不行。他喜欢的应该就是看电视和游戏吧，好想玩游戏也是个职业 ...

我觉得是这样，孩子每天花在什么地方上面最多，未来在这方面得益最大。我觉得电视不是最好的地方，但作为没人帮忙的双职工，我理解你的纠结。

ococococ

小小白虎 发表于 2018-11-7 16:30
现实一点说：这个世界就是资源争夺，谁的资源越多，谁的优势就越大。
国家如此，地区如此，人群如此，家 ...

现实一点说:中国文化就是要“争夺”，西方文化就是要“互补合作”。有时候人算不如天算，各位妈妈relax,生活不一定要这么tense的，尤其在澳洲，孩子们可以有各种各样的人生，就是懒惰一点也是可以的呀，人生说到底不过是生死之间的一番经历而已。

silviya

ococococ 发表于 2018-11-7 21:44
现实一点说:中国文化就是要“争夺”，西方文化就是要“互补合作”。有时候人算不如天算，各位妈妈relax, ...

可以relax， 千万不能懒惰，谁都不想自己老的时候还有几个啃老的孩子。 小的时候可以叫他们做做家务，等到高中了就叫他们去工作挣钱。

Martt

小小白虎 发表于 2018-11-1 21:23
我小学高年级的时候读原版西游记，读聊斋，读希腊罗马神话，开始读武侠小说。还读史记，读上下五千年，读 ...

膜拜下读书人！

ococococ

silviya 发表于 2018-11-7 21:47
可以relax， 千万不能懒惰，谁都不想自己老的时候还有几个啃老的孩子。 小的时候可以叫他们做做家务，等 ...

是呀，澳洲技工活得很滋润呐！我们大人没时间，所以孩子成了电视土豆，电视土豆真的百无是处嘛?也不尽然，孩子至少可以耳闻目染到西方的价值观及文化特质，最不济也学到原汁原味的的澳式英文。所以大家relax啦

小小白虎

ococococ 发表于 2018-11-7 21:44
现实一点说:中国文化就是要“争夺”，西方文化就是要“互补合作”。有时候人算不如天算，各位妈妈relax, ...

我对西方文化的理解是温和表面下的真相并不仅仅是圣母。最基础的一点：西方社会崇尚英雄主义骑士精神，包括：勇敢无谓，崇尚荣誉，尊重强者，保护弱者（怜悯）。
互补合作当然需要，但合作的本质是为了什么？还不是为了做强么？强者有了资源才能保护自己和保护别人。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2018-11-7 17:18
家长多陪陪孩子是应该的，不一定是英文，中文故事你们肯定给孩子讲了读了不少吧。
多了解一下孩子，也许 ...

我觉得陪伴孩子时候的交谈也很重要.

dondon

小小白虎 发表于 2018-11-8 09:36
我对西方文化的理解是温和表面下的真相并不仅仅是圣母。最基础的一点：西方社会崇尚英雄主义骑士精神，包 ...

我觉得只要是人类都是要争夺资源，要利己的，东方西方没什么区别。。
在一些文化里有人发现互相合作也是争夺资源的一种方式可以double win，在一些文化里就是比较鲜明，不是你死就是我活。。呵呵。

dondon

飞飞鱼 发表于 2018-11-8 09:49
我觉得陪伴孩子时候的交谈也很重要，这个是在掌握一定基础知识上的提炼。

昨天晚上小宁的中文学习讲的是 ...

陪伴也是要有质量，要想做好父母其实要求很高的。。只是我本是平凡人，只能尽力给孩子我们有的。。我跟孩子交谈时候大部分都是分享我的人生经验，也可能对也可能错，不是教化，只是分享。。
至于孩子，除了父母影响她之外，社会，朋友，她读过的书，她会慢慢自己独立思考。。
我老公对孩子的陪伴，确实就是陪伴了，他语言表达不是那么强，不过他有每周带孩子运动，在生活上对孩子照顾很细心，道理不道理的到没那么多，不过孩子应该能感受到来自爸爸的关心。。

小小白虎

ococococ 发表于 2018-11-8 06:18
是呀，澳洲技工活得很滋润呐！我们大人没时间，所以孩子成了电视土豆，电视土豆真的百无是处嘛?也不尽然 ...

说实话，要我们家培养一个技工（别和我说技工不需要培养的：专业技术好，人品好，活干得漂亮技术工人也是稀缺的。如果孩子真想走这条路，我是不反对的。但是即使做技工，也要成为一名优秀的技工，不是混吃等死那种。），比培养一个读书人更难。
前者我们完全不知道自己可以做什么，后者我们有迹可循。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2018-11-8 10:13
说实话，要我们家培养一个技工（别和我说技工不需要培养的：专业技术好，人品好，活干得漂亮技术工人也是 ...

读书的事情和做什么工作并没有直接关系，更多是一个个人学养的选择吧。

技术工人，农民一样可以是一个博览群书，勤于思考的人；我也见过太多不读书的文科生，“知识分子” ，至于各路投资专家，商人富贾，财富上非常成功但读书也不见得是什么必要条件

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-11-8 10:37
读书的事情和做什么工作并没有直接关系，更多是一个个人学养的选择吧。

技术工人，农民一样可以是一个博 ...

Sorry， 艺术夸张了一下‘读书人’的书生形象，是为了和技工对比其差别
现在在澳大利亚嘛我这个‘弱女子’一样能上屋揭瓦，动手刷墙。同样从事技工的人也可以博览群书～

不过话说回来要学好一门手艺也确实不容易，同样要花功夫和多年时间下去的，我表示业余的handyman自己做做可以，但肯定无力引导孩子这方面专业的发展。

ococococ

dondon 发表于 2018-11-8 09:11
陪伴也是要有质量，要想做好父母其实要求很高的。。只是我本是平凡人，只能尽力给孩子我们有的。。我跟孩 ...

只要有兴趣浏览足迹教育版的，大概率是关心孩子学习和健康，不是天天出去滥赌吸毒，虐待孩子及滥交的女人，所以其实我们已经都是满分好妈妈啦！这里请大家给自己一点掌声！

有这样妈妈的孩子大体都不差的，至于在满分妈妈的基础上还要为了孩子学习上的一点点进退而烦恼，未免太苛求自己和孩子啦！

小小白虎

ococococ 发表于 2018-11-8 12:47
只要有兴趣浏览足迹教育版的，大概率是关心孩子学习和健康，不是天天出去滥赌吸毒，虐待孩子及滥交的女人 ...

每个人标准不一样，我不评判别人的标准，只能说家庭是很重要，孩子自己的机缘更重要。

“不是天天出去滥赌吸毒，虐待孩子及滥交的女人” 离我心目中的满分好妈妈似乎还有点远。

虎妈来教育版最多，事无巨细写下来，大家直观的感觉是虎妈全身心扑在孩子学习上。
只能说大家都还没有看到我的另外一面 ，移民也好，工作也好，买房子也好，装修房子也好，计划旅行也好，我们做所有事情基本都是一个态度。我已经有一个很明确的十年计划，我不知道论坛上有多少人会去做这样的计划。但这是我们的为人处世原则。

拿父母移民来说好了，我开了几个不下于研究OC那么长的帖子，研究和跟踪移民政策变化，给出最新的预测和提示。

这里我们不要打标签说：好妈妈或坏妈妈，满分妈妈或不及格妈妈。只能说每个爱孩子的妈妈一定会按自己的理念给孩子自认为是最好的安排。

在孩子身上，我不过是执行我一贯的标准而已。假设我是85分的人，在孩子教育上尽了全力，争取孩子的教育上也能达到85分的效果。

最后我认为我家孩子比我期望的做得好，他资源比我多，见识比我小时候广，希望以后站的高度也比我高。

ococococ

小小白虎 发表于 2018-11-8 12:05
每个人标准不一样，我不评判别人的标准，只能说家庭是很重要，孩子自己的机缘更重要。

“不是天天出去滥 ...

人生是立体的，很紧凑的生活节奏容易挤占人与大自然之间的私语，与同类的沟通，和与内在自我的对话时间。

太早地格式化孩子的思维对于他长远的发展是否起到积极作用尚无定论，但目前世界上很多国家包括澳大利亚的教育系统要求不可以对5岁以下的孩子进行formal teaching,这应该不是一个随随便便的决定，或者说结论。

小小白虎

ococococ 发表于 2018-11-8 14:12
人生是立体的，很紧凑的生活节奏容易挤占人与大自然之间的私语，与同类的沟通，和与内在自我的对话时间。 ...

谢谢分享你的观点，我完全同意你的第一段话，只着眼学术未免眼界太窄。紧张的生活节奏也需要经常的放松和调节。
这边学校里的六个小时，孩子每天运动、玩耍、唱歌、跳舞、玩乐器等等。绝对不会缺机会和同类沟通，和大自然接触，和自我对话的。

稍微修正一下，新州和维州的正规教育最早都是从4.5岁（认真的人不免有点迂腐，请见谅）的孩子开始。但之前新州有preschool，维州有kindy，都会让孩子有机会接触字母、数字、颜色、形状等等的，所以不接受正规教育不代表孩子不学习。

最后为自己辩解一下，我无数次问自己这个问题。对于缺失英语环境的三岁多的孩子，每天15分钟的英语作业（从描红、认字母、读音开始），算不算格式化孩子的大脑？？答案从当年到现在，都是NO。

小小白虎

足迹上大部分是从中国到澳大利亚来的第一代移民，我们是一个少数群体。一直处于发展中国家‘书山有路勤为径’和发达国家‘车到山前必有路’两种教育观念的夹缝之中。
我们的父母大多数是没有机会受教育的一群，他们让我们努力学习是因为自己吃过没有文化的苦头。
而赞同我观点的人大部分是接受过高等教育，我们让孩子努力学习是因为自己尝到勤学成才的甜头。

无论是哪一种教育方法，擦亮自己的眼睛，走自己的路，信任自己的感觉。教育本没有对错，也没有最佳方式，找到合适的就好。

呵护就是先找到孩子的优势，适当的提供资源，适当的引导，激发他的兴趣，并帮助他树立信心。


我们90%的精力都在投在小A不擅长的科目上面了，现在也来说说孩子擅长的科目。
观察阶段
小A幼儿园的老师夸他数学好数数快，我们很高兴，不过从我们背景来看，中国人数学好是应该的。
小A上kumon英语一年多以后，kumon老师请他上数学课，并给他做了测试，刚上Kindy的孩子可以从year 1开始做题，被我婉拒了。
小A上小学之前，我们一本课外数学习题都没有给他做过。

引导阶段
小A上小学一年级，老师发了一张mindquest的表格给我们，特别指出让孩子去上数学兴趣课，我们犹豫了半天，因为显然其他项目更有吸引力。
小A小学的数学报告一直是A，而三年级之前我们唯一额外做的就是给他买了一两本数学参考书，每年假期的时候我自己先过目一下，只挑了其中一些题给他做，他掌握了就跳过下一章。

激发阶段
小A从三年级开始他的数学到了一定水准，我和他爸爸会经常和他讨论有趣的数学问题，我们还买了一些趣味数学书给他。（再次感谢网友推荐）我们平时也会和他讨论数学在生活中的应用，数学在物理化学天文中的应用，数学在音乐中的应用，让孩子了解数学不仅仅是一门科目，更是人类文明的基石之一。
小A从三年级开始去补习，数学课上了半年就退了...我不想让他花时间在已经掌握的知识上。
小A从三年级开始关注AMC，第一年参加，我们手里没有资料，想办法从数学竞赛班淘了一些训练资料回家。后来发觉了官网可以购买往年例题和往年例题详解。这样更好，第二年完全自己在家准备了。小A自发要求做往年例题，因为这些题目与平时的数学比更有趣。

挑战阶段
小A从四年级开始自学代数和七年级的数学。反而根本没花心思在OC数学和反复操练上，所以他到现在计算速度都不算快，可能这次OC来不及完成是受速度影响了。

小A数学谈不上顶尖，但我已经觉得他相当不错了。
他自己喜爱数学+勤动脑+遇到难题不放弃+好学努力，所以作为爸爸妈妈自然是要极力呵护他的这种自觉，怎么会去做竭泽而鱼的事情去‘逼’他学习呢？

dondon

小小白虎 发表于 2018-11-8 13:05
每个人标准不一样，我不评判别人的标准，只能说家庭是很重要，孩子自己的机缘更重要。

“不是天天出去滥 ...

虎妈是那种心思缜密，凡事计划型的家长。
想来我们是那种比较随意型的，不仅对孩子教育，我们家里很多大事都是随意就决定了。。比如出国，我跟老公还是男女朋友，有天他问我想不想出国，我说也行。结果没过几个礼拜，他就接到一个大学的offer了。我也就把国内还不错的工作给辞了，就出来了。
但是不管是哪种类型的家长，真实的去爱孩子才是最重要的，这种爱体现在生活中就是关心孩子健康饮食，孩子生病要给予照顾，平时抽时间多陪陪孩子。体现在精神上就是当孩子担忧，受挫，表现不那么好时候，要给予充足的鼓励，真正的欣赏孩子，无论她/他是学霸，还是资质平平的小孩。。

至于是不是好妈妈，孩子说了才算。。

carol2004cn

我们家娃Kindy，学前上了Kumon几个月后，开始自己阅读。上学以后因为要练琴（二门乐器）又做Kumon娃很反感，我就停了Kumon。 因为娃很喜欢看书，尤其是动物和科学类的。当时也很纠结，但我不想因为做题影响了他讲来学习的兴趣。现在的重心是弹琴+读书。我同意小虎妈妈的观点，学习是日积月累的过程，从小养成的好习惯比什么都重要。 补习只是一个阶段的学习强化，有一个好的学习习惯一辈子受益。

carol2004cn

自己的孩子自己最了解。找一条适合自己娃的教育路线。妈妈要先了解自己对娃的预期是什么。

carol2004cn

学习或其他能力出众的孩子背后必定付出了很大的努力，看别的孩子好成绩不如看他们付出的努力，先教孩子付出，成绩才是其次。

小小白虎

"寸有所长 尺有所短",小A是长处和短处都很明显的孩子。好处是我们从来不需要费力去‘挖掘’他的长处，就那么自然而然可以看出来他所擅长的项目。
坏处也很多，对我们这样追求‘全面发展’的家庭而言，就要花很多的精力去补他的不足。

家长心里要清楚，我们不能胡子眉毛一把抓，什么都要好（我确实认识有孩子样样都出色的，但这几乎是天生的，很难后天培养）。今天还和一个朋友说起，我会把孩子身心健康放在第一位，就是说在保证每天适量运动和至少一项业余爱好的时间之余，再考虑其他的课业安排。接下去对我们家庭而言对三个方面很重视：科学求真、人文求善、艺术求美。
除了以上这些，其他的都可以抓大放小。回到之前一直提过的优先级：在人文和科学是他自己喜欢并擅长的项目的前提下，家里第一优先级和投入最多时间的是两项孩子不太擅长的内容：体育和音乐教育。

孩子不擅长的项目要怎么让他开开心心去参与，在锻炼中提高，在提高后增加兴趣而进入良性循环，这会是个长久困扰家长的难题。很多人会选择放弃的，但也不一定只有放弃这一条途径。我们为人处世的理念是‘认真’二字，做选择之前要慎重，选择了之后不轻易放弃。

这个时候作为一名虎妈式的家长，一锤定音：决定了孩子在成年前一定要长期参与至少一项体育运动，乐器我们持着要求加鼓励加各种资源支持的态度，其他兴趣爱好他可以自己追求尝试不同内容。

持之以恒投入短处的结果很直接，就是孩子发觉结果的好坏和付出的努力直接挂钩。

坚持运动的结果:就小A的小身板（而且他的身体协调性真的不好）：100米跑从小组最后一名到小组第一；2000米跑年龄组第七，差一名就能进ZONE了；50米自由泳进ZONE；等下马上要去参加儿童铁人三项比赛等等。这些是我这个妈妈最为他骄傲的，小A不怕苦，自知不足不是灰心而是比赛前主动要求加量练习，为荣誉而战。小A在练习中和朋友结下友谊，在比赛中学会面对失败和祝福胜利者，在面对困难时试着迎难而上公平竞争，在一次次跌倒后自己爬起来。如果说成绩好是小A应得的，那么体育好完全是靠他的意志力和决心，现在他体育已经很好了但还不自知，一心还要追赶的这份拼劲是我最想看到的结果。

坚持音乐的结果：我可不可以说也许小A脑子好就是因为一直练钢琴（学钢琴前我一直觉得他是很普通的智商，但钢琴老师夸他聪明哦——但不是‘聪明’在弹琴上）？我永远不知道答案。但是有一件事情我知道答案，就是学一样乐器让我们一家人关系更亲密，去听音乐会是我们一家三口的固定娱乐项目，据不完全统计2018全年去参加的音乐会有：Symphony No 40（+K466K550K449）；Symphony No 41（+K551K459K595）；陈默也独奏音乐会；Mutter plays Tchaikovsky；Harry Potter in concert；Beethoven 9th symphony；因为音乐，我们和孩子多了那么多的高质量陪伴时间。非常值得。
也许这也是为什么小A学琴真的很慢，但他一直坚持每天一点进步的原因。小A所在的钢琴学校一年有两次音乐会，小朋友从准备选曲到上台在几百人面前表演，实实在在是对他提出了一个很高的要求，精益求精，可以听出自己弹得越来越好，同时上台在公众面前表演绝对锻炼胆量。

有人问起过孩子考试会紧张怎么办，我想说一个是平时要准备充分（心里有底），另外一个可能就是通过以上这些不同的活动，不断的挑战适应，不停在挫折中前进来磨练出孩子的意志。小A是考试发挥型（考试比平时训练好）可以说是天生的，也可以说是后天的这些经历造就。
在自己不擅长的领域做出一点点成绩，看到自己一步步提高，虽然永远也做不到顶尖，但从比普通人都不如到比普通人好太多，对建立自信心的作用是任何其他经历都替代不了的。

Flyingvilion

小小白虎 发表于 2018-11-19 18:46
"寸有所长 尺有所短",小A是长处和短处都很明显的孩子。好处是我们从来不需要费力去‘挖掘’他的长处，就那 ...

”科学求真、人文求善、艺术求美” 每次看到你的帖子，都觉得面对是一个智者，因为太多的家长是跟随者，而少有的是非常清晰的目标和理念，然而又按照目标和理念在做的。所以说孩子的优秀一定是有一个更优秀的舵手。

小小白虎

Flyingvilion 发表于 2018-11-19 21:11
”科学求真、人文求善、艺术求美” 每次看到你的帖子，都觉得面对是一个智者，因为太多的家长是跟随者， ...

谢谢你，我愿意分享因为我们最不怕的就是别人和我们竞争。
我们欢迎所有的良性竞争，人生有可以信任互相指正的队友，也要有实力相当值得尊重的对手，这样多有意思。

fhuang123

看了很多孩子, 发现同时在学术逻辑和音体(特别是体育)两方面具备天赋 (注意是天赋不包括后天的努力)的孩子好像很少, 很奇怪这是一种生理现象吗？上帝的有意安排？大多数聪明的小中男似乎都是逻辑思维好但体育天分不足,孩子小的时候还不太明显, 进入青春期后天赋所产生的差距迅速拉大。而这边的大环境尤其是私校往往是那些有体育音乐天赋的孩子更加popular更加耀眼，一方面体育方面天赋的差距比学业更加难以弥补特别是长大了后，因为这是生理上的，除非基因改造，就像中国出了个刘翔后就再也没音了，那黑人是一茬茬的。另一方面，小中男在逻辑方面那点天分也无法给人startling的直接的感官印象，甚至不被当做是种天赋。但这往往也是人的本能反映，就像人们总是会被乔丹，MJ之类的天才震撼。而大多数在我们眼里优秀的小中男更多是我们华人圈里自嗨，但无奈我们是少数，出了圈子也只是smart kids, 不被看做是先天禀赋的明星孩子。有时候真希望小中男里能出些非典型的天才, 聪明的小中男都审美疲劳了，都被当做是理所当然，见怪不怪，多些林书豪可能才能带来更多的影响。。