【杂记】浅淡“亚裔侵占精英中学”与补习的合理性

海之女

阿紫 发表于 2017-7-26 19:08
这么做正是为了底层的学生们提供更多的上升渠道。可能很多华人家长不觉得，但是有些底层家庭真的无法支付 ...

有同感，记得以前在华人区的小学里，我家孩子的同学，妈妈是加拿大人，2年级时，他妈妈跟我说，儿子说要去补课，因为大部分同学都去补课了，他觉得自己的成绩在班里不top了，这个孩子是个书蛀虫，人很聪明的，非常喜欢读书，。可是她妈妈说，没有想到补习费那么贵，没有同意儿子的要求，最后这孩子很沮丧，也没有考上精英中学，去了普通的中学。如果他妈妈能让这孩子上个补习班，他一定会考上精英的。反之，有些华人家庭，经济条件很差的，也会全家节衣缩食地送孩子去补习，这就是不同文化的区别。

rachelwang528

海之女 发表于 2017-7-26 20:01
有同感，记得以前在华人区的小学里，我家孩子的同学，妈妈是加拿大人，2年级时，他妈妈跟我说，儿子说要 ...

所以说真的那么贫困，拿不出补习费的没有多少，关键是重视的程度。就跟上私校一样，有的人节衣缩食也要上，有的人能轻松负担 也不上，关键是态度。

海之女

rachelwang528 发表于 2017-7-26 20:05
所以说真的那么贫困，拿不出补习费的没有多少，关键是重视的程度。就跟上私校一样，有的人节衣缩食也要上 ...

那些节衣缩食地送孩子去补习的，对孩子的压力是很大的。记得有次去帮朋友接孩子，我在补习班的外面，看到一位爸爸，准备交一学期的补学费，拿出钱来交给他儿子，表情非常严肃地说，你看看那么多钱，让你上补习班，如果不好好学，怎么对得起我们？那儿子拿着钱的手在颤抖，站着不动，不敢把钱交到收钱的柜台那边。我在一旁看着，非常同情这孩子。这么多年过去了，那一幕我无法忘却。

rachelwang528

海之女 发表于 2017-7-26 20:16
那些节衣缩食地送孩子去补习的，对孩子的压力是很大的。记得有次去帮朋友接孩子，我在补习班的外面，看到 ...

是啊，这种是给孩子压力好大的，还有上次那个网友的朋友每到交私校学费前后两周都脾气不好，真的对孩子不公平。

bhua9

海之女 发表于 2017-7-26 20:16
那些节衣缩食地送孩子去补习的，对孩子的压力是很大的。记得有次去帮朋友接孩子，我在补习班的外面，看到 ...

这样不愉快的经历我就有.　还好我读书成绩不错,　如果孩子不是读书的料,　父母这样的做法只会让孩子背负沉重的负疚感,　觉得对不起父母的付出.　也会对失败看得特别灰暗和绝望.　

northwind79

海之女 发表于 2017-7-26 20:16
那些节衣缩食地送孩子去补习的，对孩子的压力是很大的。记得有次去帮朋友接孩子，我在补习班的外面，看到 ...

啊。。。好可怜的孩子

海之女

bhua9 发表于 2017-7-26 20:57
这样不愉快的经历我就有.　还好我读书成绩不错,　如果孩子不是读书的料,　父母这样的做法只会让孩子背负 ...

我很希望孩子学习是带着愉悦的心情，考试只是检验一下学习的程度，不是目标。补习班的成绩排名，有些家长太紧张，这对有些敏感的孩子，真的很有压力。

路过

海之女 发表于 2017-7-26 20:16
那些节衣缩食地送孩子去补习的，对孩子的压力是很大的。记得有次去帮朋友接孩子，我在补习班的外面，看到 ...

家长或多或少都会表露这层意思。花了钱总想听个响。学才艺也差不多

路过

如果选拔考内容老师不教，穷人孩子想学又没钱学，那教育部把补习内容放上油管，补习教材免费放网上。远程教育，大家都能学

奇思

路过 发表于 2017-7-26 21:55
如果选拔考内容老师不教，穷人孩子想学又没钱学，那教育部把补习内容放上油管，补习教材免费放网上。远程教 ...

很好的主意！

奇思

ttmum2 发表于 2017-7-26 18:38
都是未来的社会精英啊，这个领导能力应该有的！近朱者赤，把朱红都抽走了，就只有近墨者黑了。 ...

这么说的根基就是朱会不会在近墨的过程中变黑，以及朱是否有义务去承担变黑的风险，帮助墨者变赤。
两个能力好的和十八个能力差的做节目，可以两个能力好的一起互相促进，排一个节目。同时训练好老师去帮助那些能力差的，让他们的能力好起来。怎么说都不是两个好的牺牲自己的时间/自己节目的质量去试图帮助能力差的。

奇思

阿紫 发表于 2017-7-26 19:08
这么做正是为了底层的学生们提供更多的上升渠道。可能很多华人家长不觉得，但是有些底层家庭真的无法支付 ...

帮助底层学生肯定是非常重要的，特别是那些很有天赋却被埋没的学生。

我的理解是这样的：

1. 有天赋的底层学生大概和有天赋有背景的学生比例差不多。
2. 但有天赋的底层学生往往因为没有很好的幼教条件，通常区内的小学不重视学习/纪律也不很好，所以在小学低年级的时候就不能发挥他们全部的天赋，最后再聪明也没条件延展。慢慢天赋的影响就不那么突出了。到了考精英的时候考精英的意识也不强，最后即使考了成绩也不一定理想。
3. 有些有天赋的学生不会被低质量小学教育埋没，可最后因为精英中学竞争太过激烈，没有补习所以没考进。我没办法证明这类人比上一类少，但至少我身边的例子这样的真的很少。

那么如何帮助这些学生呢？首先所有老师要接受从低年级就开始发现学生的天赋的训练，发掘后给这些孩子提供更多的帮助，让他们能够继续发展。这无疑需要更多更好的师资力量，需要政府的资金投入。其次对于那些纯粹因为补习所以没考进的学生，提供更多的免费教材，免费考题，让他们能够通过自己的努力去提高成绩，最后能够考进。

至于那些家里其实是有钱的，只不过觉得补习不重要，或是补习不值这么多钱的家长。那么只能说教育理念不同，相信他们自己也有规划，一般无论是去私校还是教会学校还是普通公校精英班，都不会耽误了孩子。

不管怎么样，让愿意付出努力（不光是在考精英这点上，包括后来的中学课业和大学课业华人往往都很努力）的家长与孩子来背锅，说他们破坏游戏规则，不该努力帮孩子得到他们力所能及的范围内最好的资源，都太过苛刻了。

为什么同样是澳大利亚公民，很多公司对亚洲人有歧视，全公司高管都是白人的时候政府不讲多元化，而亚洲人用自己的钱让自己的孩子努力考上的学校反倒要说不够多元化了呢？同理，为什么条件不好的家庭为了改善社会地位和经济情况，要靠精英中学这个上升阶梯，他们需要政府的帮助，而亚洲移民为了改善社会地位与经济状况，要靠学校里的人脉在社会上站稳脚跟，自己付出了很多努力，还要被政府针对与打压呢？

有一个概念叫model minority。因为亚洲人自我要求高，在学习上面优秀，又在意存款，所以明明是种族歧视对象，是少数人群，感觉像是比社会主流的白人还有特权（privilege）的人群一样，处处都喊打喊杀的觉得亚洲人该被打压与限制。为了一个弱势人群的利益去削弱另一个弱势人群的利益，无视他们的努力，这样的政策我不会支持。

maxiaoc

在这个问题上，好象奇思同学的看法和咱华人移民还是一脉相承的。

碧姐

northwind79 发表于 2017-7-23 19:52
既然精英中学没有更好的老师，为什么还要这么拼命的去精英中学呢？氛围有那么重要吗。。。 ...

氛围很重要！近朱者赤。

碧姐

海之女 发表于 2017-7-26 20:01
有同感，记得以前在华人区的小学里，我家孩子的同学，妈妈是加拿大人，2年级时，他妈妈跟我说，儿子说要 ...

不补习就考不上精英？补习=精英？

碧姐

maxiaoc 发表于 2017-7-27 06:02
在这个问题上，好象奇思同学的看法和咱华人移民还是一脉相承的。

她本来就是“华人移民”好不好？

碧姐

star2004 发表于 2017-7-25 10:16
绝大部分的人的智商都差不多 努力当然可以提高成绩 亚洲人就是擅长考试的 其实本质是会follow一种规则 中国 ...

好一个“擅长考试”！“补习班”不就是教你怎样应付考试的么！该学的内容，学校都教过了。

碧姐

海之女 发表于 2017-7-26 18:58
如果所有的补习班都去除了，再看看有多少亚裔能进精英中学。
话说不少Local的孩子，也很聪明，可是家长不愿 ...

是这样的

ttmum2

奇思 发表于 2017-7-26 23:50
这么说的根基就是朱会不会在近墨的过程中变黑，以及朱是否有义务去承担变黑的风险，帮助墨者变赤。
两个 ...

承担点义务就这么难这么可怕？一定会‘拖累’好学生？无教育分层的芬兰教育体系并没有给好生带来负面结果，反而可以提高整体教育质量。政府要做的是提高整体教师素质，而不是通过分层教育扩大社会种族分离。我同意澳州种族歧视仍旧很严重，改善这种现象我们自己也有义务，不是抱怨一下别人歧视就完了，只有华人自己进入政治体系并真心关切澳洲整体社会发展才有可能成为改变规则的力量，一味地补习考医，'不进精英人生就完了，普通高中生都是loser'这样的文化氛围让华人永远都只能当抱怨者被歧视。这个就别指望‘政府’来改进了，看看‘政府’都什么人组成的就知道了。说到此，教育界也一样，华人文化当老师似乎也是loser，一个JR的当老师就成了新闻，而且有人大呼可惜，自己不去争取话语权就只能当抱怨者了。

碧姐

因为你是精英学校的华裔学生。发表相关论述前可作“利益申报”，简称“利申”即可。

碧姐

Babuza 发表于 2017-7-24 10:42
既然富人出钱补习不公平，Centrelink可以有个名目给穷人拨点补习费，会不会公平些？不然补习的人课重税，或 ...

补习班作为一个生意，收入也要报税的。

碧姐

Babuza 发表于 2017-7-24 10:55
我想起来了，当时的名目是 Back to school 给点文具费而已……

我的理解是：给你钱买电脑

tryitagain

tom2010 发表于 2017-7-23 20:07
楼主不否认华人高分数者中，不少都是高分低能的吧？原因就是他们是补出来的。 ...

我其实不太认同高分低能这种说法，我是国内应试教育出来的，发现学习能力强的人其实干什么都不错

tryitagain

海之女 发表于 2017-7-26 20:01
有同感，记得以前在华人区的小学里，我家孩子的同学，妈妈是加拿大人，2年级时，他妈妈跟我说，儿子说要 ...

其实买点习题自己做是一样的，他妈如果连买书的钱都舍不得，家里条件可能是不大好

tryitagain

star2004 发表于 2017-7-25 10:16
绝大部分的人的智商都差不多 努力当然可以提高成绩 亚洲人就是擅长考试的 其实本质是会follow一种规则 中国 ...

美国文化搞颠覆，绝对不是的。美国其实整体是非常保守的。中国才是颠覆呢，三天两头搞革命。西方文化更倡导独立思考倒是真的

bhua9

海之女 发表于 2017-7-26 21:20
我很希望孩子学习是带着愉悦的心情，考试只是检验一下学习的程度，不是目标。补习班的成绩排名，有些家长 ...

是的， 家长的心态决定了孩子的心态。
我们上一辈的家长， 极少有人做到对孩子的爱是无条件的。 如果你描述的家长和我的家长能做到无条件的爱， 他们就不会计较金钱付出所带来的结果， 只要孩子享受到更好的物质和学习条件就能让他们满足。

如果没有无条件的爱， 家长的付出就是带有功利性质的。 我不讨论这种心态好还是不好， 但我个人是会努力避免的。

阿紫

奇思 发表于 2017-7-27 00:07
帮助底层学生肯定是非常重要的，特别是那些很有天赋却被埋没的学生。

我的理解是这样的：

你写得比较多，也比较散，我一条一条和你讨论吧。

1,2,3应该没有什么实际调查数据支撑吧。比如说1，我不知道。2，如果一个小孩天资聪颖，但是没有反映到学习成绩上，或者对靠精英的意识不强，那么他们和这次精英考试改革呼吁的关系不大，虽然他们也很值得被关注。这次提出精英入学考试改革的原因是，通过精英入学考试的“low socioeconomic”学生的入学率一直在下降，目前只达到3%，而有研究数据表明，这个比率是明显低于这个阶层天赋儿童的自然比率的。我想，结论不难得出，就是本来应该可以考入精英中学的孩子因为经济问题竞争力越来越弱。3，这种情况恰恰是这次讨论的重点，之所以拿出来讨论，说明他们确实存在，而且已经引起了政府的关注，你身边没有这样的例子，只能是你个人的经验而已，作为一名中学生，你很优秀，但是对于整个社会的了解也许还有很多盲点。说实话，我现在看到的世界和我中学时能看到的世界是不一样的。

我们回到这个议题的核心，首先OC班、精英中学原本都是面向所有考生的，精英中学虽然中文把它叫做精英，但是不是针对精英家庭的，它是针对普通人的，包括贫民和受教育水平不高的家庭。从前，要通过这样的考试，只要孩子的成绩比普通孩子好就可以了，不牵扯到家庭收入，父母幼教能力之类。现在的精英考试变得不纯粹了，里面大量裹挟了金钱的味道，补习班是要花钱的，补习费用日益提高，补习年龄越来越提早，这花费会让越来越多的人觉得是个负担。一个孩子是不能选择自己的父母的，他没有办法要求父母多挣些钱或多关心一下他的学业，一个孩子只有天赋和在普通学校认真学。我们永远没有办法阻止那些先天条件好的学生（孩子聪明好学，父母关心学业，家里辅导或者有钱上辅导班），但是至少不能让这样的孩子完全把家庭环境不好的学生的路完全堵死吧。其实澳洲为先天条件好的家庭提供了很多机会，如果不考虑宗教的话，教会学校和私校选择很多的。

精英入学考试变了，现在OC班录取率1/10多一点儿，精英中学1/3，这样严酷的竞争加上家长们不遗余力的金钱投入（补习班），最终只能是既聪明又上补习班的孩子才能考取，仅仅靠自身聪明好学的孩子很快就要被完全淘汰了，这不公平。这个是政府提出改革精英入学考试的初衷，这个改革不是针对亚裔，不能说是种族歧视，制造问题的是让孩子为了精英考试去补习的家长（大部分是亚裔），当一部分亚裔是问题的制造者时，你不能把解决问题当做种族歧视。

精英考试规则改革只是解决这个社会问题的一个小方案，目前还在完善讨论，专家们也在探讨其他的解决办法，比如你提到的，“老师要接受从低年级就开始发现学生的天赋的训练”，教育局是打算在普通公校里投入更多资源，并且对老师进行天赋教育的培训，让更好培养天赋儿童。另外，也有人提议，设立精英小学，希望能在低龄阶段挑选一些天赋儿童，以免他们的天赋在日后被现实泯灭。

bhua9

阿紫 发表于 2017-7-27 10:33
你写得比较多，也比较散，我一条一条和你讨论吧。

1,2,3应该没有什么实际调查数据支撑吧。比如说1，我不 ...

这个是政府提出改革精英入学考试的初衷，这个改革不是针对亚裔，不能说是种族歧视，制造问题的是让孩子为了精英考试去补习的家长（大部分是亚裔），当一部分亚裔是问题的制造者时，你不能把解决问题当做种族歧视。
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很欣赏你以上的观点。

chatchat

阿紫 发表于 2017-7-27 10:33
你写得比较多，也比较散，我一条一条和你讨论吧。

1,2,3应该没有什么实际调查数据支撑吧。比如说1，我不 ...

这位同学可以先研究一下新州历史上有几次改变精英考试规则的情况，基本上的出发点都是说要公平地给真正gifted的孩子以机会，（其实很有安格鲁萨克生的傲慢）措施是增加英语难度，降低数学难度，后果是，最早是犹太人（后来他们经济上上去了，有了自己的学校），后来是以华人为代表的，东，南亚，前俄罗斯人为辅的人（大部分是一二代移民）很快又战胜新的改变，然后又一轮循环开始。我对这个事情的理解如下：

首先，重视学业，认真努力学习是gifted的一部分，也就是最新流行的grit，是很重要的素质。（本人的欠缺啊！ ）

第二，精英中学不是体育特长中学，也不是艺术特长中学，它本意就academic特长中学，是一个专门的特长，你可以政治正确说，穷人和富人中有天赋的人比例差不多（本人表示怀疑），但实际上，能够预测学业成绩的唯一靠谱指标就是母亲的学历，所以，高ses人的孩子占据精英中学是一定的！不管怎么变，上述高学历移民的孩子都会奔精英。

第三，我是支持多元智能的，所以会呼吁重视孩子的兴趣，特长，不要走精英一条路；但如果为了整改国家的今后发展后劲，需要有以学业为特长的精英中学，选拔时以学业成绩为标准就是公平。

第四，对于没钱补习，政府可以免费提供往年试题，公立学校可以像配备esl老师一样，配备特长补习老师，免费帮助那些孩子。

奇思同学或者别的高年级同学，有空可以做些调查，justify你们的存在。并在主流媒体发声。

美猴王

阿紫 发表于 2017-7-27 10:33
你写得比较多，也比较散，我一条一条和你讨论吧。

1,2,3应该没有什么实际调查数据支撑吧。比如说1，我不 ...

"精英入学考试变了，现在OC班录取率1/10多一点儿，精英中学1/3，这样严酷的竞争加上家长们不遗余力的金钱投入（补习班），最终只能是既聪明又上补习班的孩子才能考取，仅仅靠自身聪明好学的孩子很快就要被完全淘汰了，这不公平。"
别忘了. 大多数普通公立小学的老师还是教该教的内容的. 说实在, 精英中学1/3的录取率还考不上, 真不能说这孩子在学业上聪明, 如果他接受了正规的教育.