探讨一下怎么和小孩说上帝的那些事。。。

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-8 23:50
鼓励或者建议他人依靠信仰治疗或者缓解疾病，是不是草菅人命呢？

与鼓励或者建议他人依靠跳大神治疗或者 ...

你坚持断章取义，也随你吧

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:54
我们个人的经历和经验都是很有限的。

如果有兴趣，可以多了解，网上很多的资料。

任何人的认知都是有限的

我没有看到任何一个现代专业医学组织推荐信仰（信神）是一种有效的治疗某种或者某几种疾病的方法

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:55
你坚持断章取义，也随你吧

你可以具体指出我哪里断章取义吗？

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:55
你坚持断章取义，也随你吧

見證了病患的宗教信仰的真實力量

以上这句话依照非断章取义的解读方式，是如何解读的呢？

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-9 00:00
見證了病患的宗教信仰的真實力量

以上这句话依照非断章取义的解读方式，是如何解读的呢？ ...

哎呀 这么晚了，还是睡觉吧。
一定要讨论，你把文章看了吧

拙泥

redmugua 发表于 2017-3-8 18:19
信则有，不信则无。
真理你不信它也是真理。
歪理你信它就是真理。

"信则有，不信则无" - 这不是科学的态度
"真理你不信它也是真理。"- 这个我完全同意。另外,这句话跟第一句矛盾。

"歪理你信它就是真理" - 这句话不符合逻辑。
对不起, 这是我最后一次回复你了, 因为这样的讨论没有意义。

jungle

sayaaz 发表于 2017-3-8 22:03
关于神迹，普遍性的神迹是没有了，如耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你 ...

这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同 弗兰西斯·柯林斯 所说的，我在之前回帖中引用的那6点？

2. 你提到说 耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看。’，请问你有没有考虑过背后的原因呢？如果考虑过，那么你认为是什么使得上帝不再展示大范围的神迹，而只展示小范围的，比如治病这样的小神迹？其原因在哪里？

3. 你提到说 圣经里说‘ 神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们，使一切信他的不置灭亡，反得永生’。，请问你也没有考虑过上帝把耶稣赐给世人的目的是什么呢？从今天的现实世界的情况来看，它是否达到了这个目的？它是否可以使用别的方式来更好的达成同样的目的？

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

1、宇宙大约在140亿年前从无到有。---   从无到有  同意； 140亿年 - 不知道

2、尽管存在极大不可能性，但宇宙的特性看似为了生命的出现而经过精准调试。----  宇宙是设计的产物。

3、尽管生命出现于地球的确切机制尚属未知，但是一旦生命出现以后，演化和自然选择的过程就在漫长的时日中发展出了生物多样性和复杂性。----  不同意跨物种进化。

4、一旦演化的进程开始，就不需要超自然的能力介入。--- 差不多吧。

5、人类也是这进程的一部分，与大猩猩有共同的祖先。---  不同意

6、但人类也在精神本质上极其特殊，并非演化论所能解释。这包括道德律的存在，以及从古到今的所有人类文化对上帝的追寻。--  同意，人跟其它生物有本质的区别。唯独人有灵。


就我个人经历来说，以前对唯物以外的世界抱持的态度是 ‘哪有什么鬼神，都是没文化的老太太迷信。后来到了南方，听的看的多了，不敢再轻下结论，态度变成了 ’信则有，不信则无’。再后来，被人契而不舍的传福音，于是反驳，挑衅，辩论，提问题，诸如‘显个神迹给我看’ 之类的我也问过，直到最后理性上我再无法否认神的存在... ...

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

问题 2 和3 我也不知道怎么回答，需要在查经班慢慢解答。说实话刚信耶稣的时候我觉得我很明白神，到处跟人讲，话很多，头头是道。如今信的时间长了，觉得神实在是丰富奥妙，很多东西反而不知道怎么说了。

我放一段经文吧，关于救恩的，希望不会太晦涩难懂。基督徒会被人嘲笑是笨蛋没脑子，在圣经里是写的明明白白的，不是什么稀奇事儿。

哥林多前书一章 ：

1:18                  因 为 十 字 架 的 道 理 ， 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。
1:19                  就 如 经 上 所 记 ， 我 要 灭 绝 智 慧 人 的 智 慧 ， 废 弃 聪 明 人 的 聪 明 。
1:20                  智 慧 人 在 哪 里 ？ 文 士 在 哪 里 ？ 这 世 上 的 辩 士 在 哪 里 ？ 神 岂 不 是 叫 这 世 上 的 智 慧 变 成 愚 拙 吗 ？
1:21                  世 人 凭 自 己 的 智 慧 ， 既 不 认 识 神 ， 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 ， 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。
1:22                  犹 太 人 是 要 神 迹 ， 希 利 尼 人 是 求 智 慧 。
1:23                  我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 ， 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 ， 在 外 邦 人 为 愚 拙 。
1:24                  但 在 那 蒙 召 的 无 论 是 犹 太 人 ， 希 利 尼 人 ， 基 督 总 为 神 的 能 力 ， 神 的 智 慧 。
1:25                  因 神 的 愚 拙 总 比 人 智 慧 。 神 的 软 弱 总 比 人 强 壮 。
1:26                  弟 兄 们 哪 ， 可 见 你 们 蒙 召 的 ， 按 着 肉 体 有 智 慧 的 不 多 ， 有 能 力 的 不 多 ， 有 尊 贵 的 也 不 多 。
1:27                  神 却 拣 选 了 世 上 愚 拙 的 ， 叫 有 智 慧 的 羞 愧 。 又 拣 选 了 世 上 软 弱 的 ， 叫 那 强 壮 的 羞 愧 。
1:28                  神 也 拣 选 了 世 上 卑 贱 的 ， 被 人 厌 恶 的 ， 以 及 那 无 有 的 ， 为 要 废 掉 那 有 的 。
1:29                  使 一 切 有 血 气 的 ， 在 神 面 前 一 个 也 不 能 自 夸 。
1:30                  但 你 们 得 在 基 督 耶 稣 里 ， 是 本 乎 神 ， 神 又 使 他 成 为 我 们 的 智 慧 ， 公 义 ， 圣 洁 ， 救 赎 。
1:31                  如 经 上 所 记 ， 夸 口 的 当 指 着 主 夸 口 。

sayaaz

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:42
请看 ＃132 楼

信与不信的，确实很难沟通的。我就不废话了

我看很多的发言，犹如照镜子，让我看到认识神以前的自己，心里就会对当时一直抓着我查经的人说声 ’惭愧，还好你们没放弃我‘......

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

其实如果你真的想多思考一下信仰和科学的关系的话， 推荐你一套讲座系列： 冯秉诚 的 ‘ 科学，信仰，人生’，讲的是一个中国培养的知识分子对这个问题的思考和解答。

redmugua

拙泥 发表于 2017-3-9 00:39
"信则有，不信则无" - 这不是科学的态度
"真理你不信它也是真理。"- 这个我完全同意。另外,这句话跟第一 ...

信教不需要科学和逻辑。

本来就是无意义的事，双方都是偏执狂。

redmugua

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:41
问题 2 和3 我也不知道怎么回答，需要在查经班慢慢解答。说实话刚信耶稣的时候我觉得我很明白神，到处跟 ...

这就是被洗脑的过程。自我失去的越来越多。其它的机械的搬进来，也不讲究消化还是不消化了，全盘照收。

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 00:23
哎呀 这么晚了，还是睡觉吧。
一定要讨论，你把文章看了吧

你能具体指出我哪里断章取义吗？

xrzedane

hilltop-bear 发表于 2017-3-7 16:21
哈哈，这本书我儿子在看，确实是大部分教会推荐的儿童圣经读物。不过我们全家都信，读圣经和吃饭睡觉一样 ...

好奇从小受中国无神论教育，现在变成了信耶稣，也只是一种精神上的信仰约束吧，不是真的相信上帝的存在。

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 00:23
哎呀 这么晚了，还是睡觉吧。
一定要讨论，你把文章看了吧

很简单的常识跳大神治病于依靠信仰治病是一样的 这你不否认吧？

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 00:23
哎呀 这么晚了，还是睡觉吧。
一定要讨论，你把文章看了吧

没有现代医学任何教徒都不可能有高质量的生存质量 你同意吗？

没有宗教信仰 却不会影响人的生存质量 反而有可能提高生存质量 ，比如远离愚昧的依靠信仰战胜疾病的行为方式，对吗？

xrzedane

hgaox 发表于 2017-3-8 23:45
跳大神也是信仰吧？

信神与否并不影响疾病的临床判断与治疗

不会吧，澳洲信得这么多，心脏病高血压死亡率极高，因为肉食肥胖太多，日本没有欧美信耶稣多吧，人家长寿，因为饮食健康。看来信仰和健康无关，还是取决于科学。

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 00:23
哎呀 这么晚了，还是睡觉吧。
一定要讨论，你把文章看了吧

你说我是断章取义是你的主观倾向性判断还是客观事实呢？如果不是你的主观倾向性判断，你能具体指出断章取义的客观事实在哪里吗？

xrzedane

hgaox 发表于 2017-3-9 07:52
没有现代医学任何教徒都不可能有高质量的生存质量 你同意吗？

没有宗教信仰 却不会影响人的生存质量 反 ...

反正我同意，我的观点是，信仰是精神上对人的抚慰与约束，也是对社会秩序的约束，有了信仰，人人都不再做坏事，自我约束，社会有道德了，更文明了。本质上和孔孟之道是一回事，都是创造出一种理论来信他，使用它来在法律之外的范围内治理人类社会。这是它的作用，从这点说信仰是好事，我不反对。但科学的说，上帝不存在。上帝是一个美丽的"谎言"，用来更好的治理人类社会使之更文明和谐。

不同意的基督徒可以向我拍砖

koala2008

可以考虑从两个方面和孩子分享：
1. 人是有限的，人的认识自然也是有局限性的。好比无线电波，看不到摸不着，感觉不到。200年前肯定没人会认识到它的存在。
2. 每个人都是独特不一样的。有人相信上帝存在，有人不相信，这和每个人的经历和认识有关，孩子同样需要自己去探索去认识思考。

koala2008

hgaox 发表于 2017-3-9 07:42
你能具体指出我哪里断章取义吗？

代她回答一下你吧。医院最初是教会创办的，所以不会存在劝导人生病了不看医生的事儿。但有信仰的和没信仰的病人会表现出不一样的力量。泰坦尼克号即将沉没时，船上的 string band 继续play，和船一起沉没，就是这种力量。不要拘泥于生命长短。

孤独马夫

remexcong 发表于 2017-3-8 22:14
人之所以要信教，那是因为怕死。好多人年轻的时候不信，年纪大了就信了，那是希望死后有一个天堂可以去。 ...

确实如你所说，多看看就发现宗教主要是暗合人的需求，其他都是企图为解释而解释。

九路

redmugua 发表于 2017-3-9 07:12
这就是被洗脑的过程。自我失去的越来越多。其它的机械的搬进来，也不讲究消化还是不消化了，全盘照收。 ...

这楼歪的。同意你的说法。小孩子被洗脑就更容易了。

hgaox

xrzedane 发表于 2017-3-9 07:53
不会吧，澳洲信得这么多，心脏病高血压死亡率极高，因为肉食肥胖太多，日本没有欧美信耶稣多吧，人家长寿 ...

我的观点也是这样的，信仰与治疗没有关系

junelily

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:50
其实如果你真的想多思考一下信仰和科学的关系的话， 推荐你一套讲座系列： 冯秉诚 的 ‘ 科学，信仰，人 ...

冯秉诚 笔名 里程。是一位旅美生物科学家 他的著作《游子吟》也是我基督信仰的启蒙之作，推荐不信的朋友可以看看

hgaox

xrzedane 发表于 2017-3-9 08:04
反正我同意，我的观点是，信仰是精神上对人的抚慰与约束，也是对社会秩序的约束，有了信仰，人人都不再做 ...

进化心理学已经初步揭示出人类道德的起源，与宗教没有关系

很多人还认为犯了罪，向神倾诉忏悔一些，就可以继续犯罪，这算是宗教对社会秩序的负面影响之一吧？

hgaox

koala2008 发表于 2017-3-9 08:46
代她回答一下你吧。医院最初是教会创办的，所以不会存在劝导人生病了不看医生的事儿。但有信仰的和没信仰 ...

信仰的和没信仰的病人会表现出不一样的力量

这个有什么临床的统计数据作为支持证据吗？

hgaox

koala2008 发表于 2017-3-9 08:46
代她回答一下你吧。医院最初是教会创办的，所以不会存在劝导人生病了不看医生的事儿。但有信仰的和没信仰 ...

我看不出乐队继续表演与信仰有什么关系？

不拘泥于生命的长短，是不是就可以毫无科学依据的鼓励他人依靠信仰治疗疾病呢？

nicoleflopy

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:28
1、宇宙大约在140亿年前从无到有。---   从无到有  同意； 140亿年 - 不知道

2、尽管存在极大不可能性， ...

神迹的事情，上帝是不可以被拿来test的