刚从北京回来，聊聊见闻吧

waterfish

北京人说在北京不文明的都是外省人，上海人说在上海不文明的都是外省人，广州人说在广州不文明的都是外省人，福建人说在福建不文明的都是外省人，昆明人说在昆明不文明的都是外省人～～～，那到底谁是外省人，谁不文明。

melinana

waterfish 发表于 2016-9-24 14:03
北京人说在北京不文明的都是外省人，上海人说在上海不文明的都是外省人，广州人说在广州不文明的都是外省人 ...

澳洲华人觉得不文明的都是祖国各地的新移民

melinana

laobian123 发表于 2016-9-24 13:12
幸好国内还有这么多问题，足以证明澳洲一些华人的选择是正确的

国内这么多的问题简直就是很多澳洲华人的精神支柱啊

world_dustpan

tina-go 发表于 2016-9-23 21:42
我上次回国是13年，感觉很差。这次抱着“凑合回去几天，看看老人”心态，结果发现2016年北京真的很好啊

...

说真的，只要不生病。就是美好的旅行。有霾无霾倒不是那么重要。因为不会呆着不离开。其他也是如此。

朋友今年回北京不小心生病了两三个月才好一言难尽

回国还是多加注意为好，因为你的免疫力已经不像一直在北京的你那样好了

laobian123

world_dustpan 发表于 2016-9-24 13:58
严重同意。人文服务等好太多。大家变得越来越有素质。
补充一下城市外观。过去四年的变化没有10-12两年的变 ...

偶尔在北京开车、堵车也挺有意思的，尤其是路口被4个方向车子塞满茬死时，大家彼此互不相让，能抢就抢，很有挑战性，周末去郊区景点，先是高速堵车半小时，得找准相对快些的车道，蹭到停车场入口已秩序大乱，比赛谁技术好、胆大，抢先开进停车场

laobian123

world_dustpan 发表于 2016-9-24 14:20
说真的，只要不生病。就是美好的旅行。有霾无霾倒不是那么重要。因为不会呆着不离开。其他也是如此。

朋 ...

所以要多回去更新自身免疫力，最好是冬天坐地铁，拥挤的车厢里能感觉到旁人的呼吸，空气富含各种天然疫苗，千万别带口罩

laobian123

melinana 发表于 2016-9-24 14:18
国内这么多的问题简直就是很多澳洲华人的精神支柱啊

千万不能塌了

world_dustpan

laobian123 发表于 2016-9-24 08:42
最严重的是2006年4月中旬，一夜之间下了30万吨黄土，全城黄色，百度“北京下土了”能看到那天的照片，从 ...

想法一样。北边的树砍掉，让风沙进来。当然要留着低些的灌木丛防止进一步沙漠化。
把树种到市区，能种多少种多少。
其他，随便。

laobian123

world_dustpan 发表于 2016-9-24 14:29
想法一样。北边的树砍掉，让风沙进来。当然要留着低些的灌木丛防止进一步沙漠化。
把树种到市区，能种多 ...

市区千万不能任性种树，一是阻挡市区风速 不利于污染物移出，二是大量绿地与停车位争土地，现在北京停车太太太难了

world_dustpan

laobian123 发表于 2016-9-24 14:33
市区千万不能任性种树，一是阻挡市区风速 不利于污染物移出，二是大量绿地与停车位争土地，现在北京停车 ...

要的就是停车难——人们就会少买车少开车少添堵多乘坐公共交通

laobian123

world_dustpan 发表于 2016-9-24 14:48
要的就是停车难——人们就会少买车少开车少添堵多乘坐公共交通

车子是北京生活必需品，现在一些家庭有2辆车，避免限行
平时可以公交地铁上班
周末肯定得用车：早上8点起床，9点之前开车送孩子去2km外的巨人学校补习班，孩子上课，家长开车去附近超市采购，10:30接孩子去另1⃣️小区老师家里上钢琴课，期间家长开车把超市物品送回家给老人或保姆准备午饭，然后去接孩子下课、回家午饭
下午1点把孩子送到美术课地点，3点再送到游泳馆或足球学校

周末的时间以分钟计算，必须开车

靠谱的不多

说北京城市建设趋向成熟完全感觉不到。
除了2环以内还不错（其实也只是保持原状），三环以外一点进步都没有（以大傻冒高楼多少作为城市发展标准的不算你们）。
乱停车。东四环以外马路中间隔离带都用来停车。

autraveler

laobian123 发表于 2016-9-24 14:59
车子是北京生活必需品，现在一些家庭有2辆车，避免限行
平时可以公交地铁上班
周末肯定得用车：早上8点起 ...

二辆车避免限行？那这个政策起啥作用

好好的经书，可惜念经的和尚嘴是歪的啊

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:06
说北京城市建设趋向成熟完全感觉不到。
除了2环以内还不错（其实也只是保持原状），三环以外一点进步都没有 ...

因为没地方停车了，单向4车道（含自行车到）的地方，晚上都停两层车，内层车子不可能开出来，

个别地方巨大的路口中央也停车

一些小区里双向行驶的环线中央铁栅栏被业主偷摸拆除，停车

的确是城市设计规划问题，应该给人行便道瘦身、取消自行车道，让机动车45度角停车，可以增加停车位

laobian123

autraveler 发表于 2016-9-24 15:08
二辆车避免限行？那这个政策起啥作用

好好的经书，可惜念经的和尚嘴是歪的啊  ...

限行还是有一定作用的，毕竟不是每个家庭都有2辆车，但也有闯限的，熟悉线路，躲着摄头闯限
听说明年要学上海拍卖车牌了

靠谱的不多

world_dustpan 发表于 2016-9-24 14:48
要的就是停车难——人们就会少买车少开车少添堵多乘坐公共交通

您的观念也非常的自私。
雾霾只要别让你赶上就行？
北京人最好都别开车都去做公交才好？好什么好？方便你出行最好？

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:14
您的观念也非常的自私。
雾霾只要别让你赶上就行？
北京人最好都别开车都去做公交才好？好什么好？方便你 ...

屁股决定脑袋，他不在北京生活，长会有那些不靠谱建议

靠谱的不多

laobian123 发表于 2016-9-24 15:11
因为没地方停车了，单向4车道（含自行车到）的地方，晚上都停两层车，内层车子不可能开出来，

个别地方 ...

你说的停车也好，吐痰也好，光膀子也好。
不文明就是不文明，不守法就是不守法。
先确定了这个，将来才会有进步的可能与空间。
咱不能老是给自己个找个牵强理由然后就这么将就着吧。

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:18
你说的停车也好，吐痰也好，光膀子也好。
不文明就是不文明，不守法就是不守法。
先确定了这个，将来才会 ...

不解决社会资源问题、老百姓停车难问题，勿谈文明守法，你可以说本届群众素质不高，换了你晚上7点到家找不到车位，你也一样就近找个地方

现在指责别人乱停车的，要么自己有固定车位、饱汉不知饿汉饥，要么不在北京生活，站着说话不腰疼

国外那套法制、优秀的社会秩序，只适合低密度人口地区，不信给悉尼增加100w人口，看看悉尼人如何停车

靠谱的不多

那些说喜欢北京北海、故宫、什刹海的，你们真的都是从小就在北京长大的北京人吗？
我北京的家走路到后海大概20分钟，我从小就在那一片儿玩。
我去年就又重新把那边逛了一遍，从南池子开始，直到从烟袋斜街顺鼓楼到交道口，我完全找不到北京的味道。

靠谱的不多

laobian123 发表于 2016-9-24 15:24
不解决社会资源问题、老百姓停车难问题，勿谈文明守法，你可以说本届群众素质不高，换了你晚上7点到家找 ...

勿谈文明守法呀！哈哈！
你这套理论同样可以套在吐痰、光膀子、人与人的信任感缺失等等所有道德缺失现象上。
按照你这套说法，一切都是合理的。
请问，你现在生活在哪个城市？

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:34
勿谈文明守法呀！哈哈！
你这套理论同样可以套在吐痰、光膀子、人与人的信任感缺失等等所有道德缺失现象 ...

两边跑

靠谱的不多

laobian123 发表于 2016-9-24 15:36
两边跑

难怪。

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:38
难怪。

我回国前和你现在想法一样，不食北京人间烟火，在网上装圣人夸夸其谈评论北京方方面面，然后在京生活半年后就被现实教育过来了


【观察】中国人道德水平低下？其实，根本不是道德问题。
2015-02-15 雾满拦江 MBA俱乐部

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编者语

在某些人兴奋地讨论何时GDP赶超美国的时候，我们中的大多数人，却为读书难、看病难和出行难伤透了脑筋。到底是什么样的原因，让给我们外表光鲜了却在拥挤的人群中如此不体面？

中国人道德水平低下？
其实，根本不是道德问题。

01

三年前，小朋友兜兜，上小学一年级。他报名参加了诗朗诵比赛，老师分配给他一首诗：《假如我是一支粉笔》：

假如

我是粉笔

我会很乐意

牺牲自己

让老师在黑板上写字

让同学在黑板上画画

我不需要你们保护

但求你们不要让我

粉身碎骨。

……

放学回家，兜兜站在客厅里，用激昂的语调，开始练习朗诵。正朗诵着，兜爸进来了。

02

兜爸问：儿子，你在干什么？

兜兜回答：我在诗朗诵。

诗朗诵？兜爸怀疑的说：儿子，你朗诵一遍给爸爸听。

于是兜兜开始朗诵，没等朗诵完，兜爸就发飙了，大吼道：这是他妈的谁写的狗屁诗？这也配叫诗？你欠了谁的亏了谁？凭什么要牺牲自己？牺牲是多么不辛的事儿！要多神经你才会很乐意牺牲自己？你还是个孩子，没有生存能力，又凭什么不需要大家保护？难道这个社会还需要你们孩子去保护五大三粗的成年人吗？这根本不叫诗，这叫丧天良的胡说八道。

……当时兜爸很愤慨，表达了大概是这么个意思的内容。

兜兜吓坏了，问爸爸：那我……该怎么办？

兜爸说：回学校你告诉老师，你不要牺牲自己，老师也不应该教育你牺牲自己，你需要的是保护，而不是求别人别把你粉身碎骨。

次日回到学校，兜兜真的找到老师，说：老师，我不要做粉笔……

老师的态度是什么，不太清楚。因为事件经过是兜爸事后转述的。

03

兜爸这个人，其实也蛮拼的。知道他名字的人不多，但相当数量的中国人，都能脱口说出他的诗：

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。

兜爸就是诗人北岛。大概只有他，才能辨别出儿子朗诵的诗句有问题，提醒我们，对普通人砸骨吸髓的极端道德要求，其实是有问题的。

04

道德问题，其实是每个社会的困扰。

好多年前，台湾好好穷，不仅是穷，而且乱。不仅是乱，而且人人满腹幽怨，满脸悲愤，出门都带着扁钻，一言不合，扁钻相见。

那时候的台湾人，根本不理会什么道德或是秩序，挤公交车时全拼了性命，经常挤得妇孺嚎淘大哭。

台湾人对此习以为常，没感觉到有什么问题。但有个美国人到台湾，发现公交车下挤成一团，年轻的学生和成年人在车门口你拼我争。当时这美国佬就震惊了，写了篇文章，讥讽台大的学生们枉为读书人，连上公交车排队的意识都没有，太原始太粗放。

台湾报纸把这封读者来信，刊登出来。

这封信，让当时台大的学生仔们，感受到了奇耻大辱，如坐针毡。于是学生们展开了激烈的讨论，讨论如何恢复名誉，重建自尊。最后讨论的结果，是发起一场道德自律行动。

此后台大的学生再有事上街，上公交车时坚决不挤，而是要排队。他们希望从自己做起，拉动整个台湾的道德水平提高。

他们说：一点一滴，从我做起。

他们说：不要抱怨环境不如人意。

他们说：你就是环境，你怎么样，环境就怎么样……

一段时间过去，效果极为明显——台大的学生仔，发现他们好悲惨。如果他们排队的话，那他们就坐不上车，因为他们排队丝毫也不影响别人的不排队，最后结果是，公交车满载着争挤的人，扬长而去，扔下一排傻兮兮排队的学生仔，在冷风里瑟瑟发呆。

05

台大学生仔的道德自律行动，彻底失败了。

他们没能拯救了台湾的道德，相反，善良的学生仔们，发现自己都变成了伪君子。车没来时规规矩矩排队，公交车来到，就听一声呼啸，队伍立时解散，所有的学生仔都疯了一样往车门里挤，不挤就甭想上去。

报社也知趣的不再刊登批评类型的读者来信，登那玩艺儿干啥？问题又解决不了，徒然让人难堪。

就这样大家又狂挤几年，终于有一天，台湾人醒过神来了：

他们遭遇到的，根本就不是个道德问题！

06

早年，台湾人之所以不排队，并非是道德水平低下。而是公共资源配比出了问题——公交车的班次太少！

公车班次太少，等一次要好久。人多车少，车来了你如果挤不上去，再等下一趟，就会耽搁自己的正事。哪怕你有一千个理由渴望道德，但还有一万个理由不能误了自己的生存大计。所以这公交车，是非挤不可。

此后台湾方面有意识的增加公交车班次，结果一夜之间，台湾人的道德水平大幅飙高。横竖车上有许多空座位，下趟车几分钟就会驶到，只要不是太神经，谁也不会争先恐后。

这件事情让人们发现，当一个社会的公共资源配置出了问题，就会对民众无竭止的提出道德要求。而且这里边还有个规律：对民众道德水平要求越高，社会资源配置问题就越大。而一旦社会资源配置理顺，道德问题不再是个问题。

07

把社会资源配置问题，转嫁为民众的道德问题，这其实就是北岛先生的愤怒。

中国经济直线飙高三十年，已经积累了相当丰富的社会财富。但由于社会财富配置失衡，导致了怪事不断，诸如养老账户并轨问题，诸如延迟退休问题，甚至还有高速公路收费无限期问题——这些问题，解决不了怎么办？就只能“只求你们别把我粉身碎骨”。

有人指责中国人，说中国人不患寡，而患不均——这其实是昧却良知的胡说八道！

从没有哪个中国人说过要“均”，中国人也和世界人民一样，要的并不是平均而是公平！公平并不是说你要拿的和每个人一样，而是你付出了，就应该拿到与自己付出差不多的所得。但现在的问题不是这样，所以大家恼火。

就因为财富配置瞎胡闹，才会出现同样是养老，多交钱的享受不到，不交钱的多吃多占的问题。才会出现中国经济总量直追美国，年轻人满山满谷到处想找个工作，在职职工理应提前退休，却反要求老头老太太推迟退休，继续占坑奉献的怪事。才会出现高速公路收费成瘾，甚至敢说收费亏损的怪事。

当经济资源配置出现凹陷，道德高地就会隆起。

学校的老师无法对孩子们解释这一切，就只能教育孩子做只粉笔，甚至发出“但求你们别让我粉身碎骨”的无奈乞求。

08

一个社会的道德水平，跟国民素质关系非浅，更与经济资源配置的公平度息息相关。人类毕竟是经济人，经济才是人类的天然属性。

社会道德的水平，跟其社会的需求成反比。具体说来就是，越是社会问题层出不穷，希望道德来救场时，就越是道德每况愈下，甚至跌破底线。仅仅是因为这期间恰恰是经济资源配置出了问题，不解决问题而求之于道德，无异于钻冰取火缘木求鱼。

在一个正常社会里，人只要有基本的道德意识，不打架不骂人不咬狗不抢猫粮吃，就活得很幸福了。相反，在一个经济配置失衡而导致人心失衡的社会里，纵然是你提出“但求你们别让我粉身碎骨”这等超高难度的道德要求，也是糊弄不过去的。除了造就一群口是心非的伪君子，并无助于问题的解决。

作者：雾满拦江；来源：雾满拦江公众号；转自：马桶历史
注：MBAClub转载，意在传播价值，如有侵权，请联系编辑部删除

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靠谱的不多

北京我那帮朋友可能没你们认识的那些那么的上台面，反正我跟他们就是越来越没话说。
出去吃饭，还是喜欢大声讲话，还是会带蜜（小妞儿的意思），还是喝白酒，还是一喝就得喝炸了算，还是云山雾绕一顿海砍。八字没一撇的事儿也都当做成了似的一劲儿吹。无论婚否，无论有无小孩儿。
喝高了就都掏手机纷纷叫代驾，一会儿代价就来了，怎么来的都有，有骑自行车的，有骑小电摩托的，然后我那帮哥们跟他们说话都挺大声，好像他们都是聋子……

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:34
勿谈文明守法呀！哈哈！
你这套理论同样可以套在吐痰、光膀子、人与人的信任感缺失等等所有道德缺失现象 ...

在北京如果你想按点下班、开车去接孩子、不耽误老师回家，必须开车加塞、躲摄头走应急道

laobian123

靠谱的不多 发表于 2016-9-24 15:46
北京我那帮朋友可能没你们认识的那些那么的上台面，反正我跟他们就是越来越没话说。
出去吃饭，还是喜欢大 ...

回国饭馆吃饭喝酒不就图大声说话吗？难道还象西餐厅里窃窃私语？
好脏好乱好快活！

靠谱的不多

laobian123 发表于 2016-9-24 15:40
我回国前和你现在想法一样，不食北京人间烟火，在网上装圣人夸夸其谈评论北京方方面面，然后在京生活半年 ...

谢谢啊。
虽然我们在很多问题上看法不一致，但并不影响交流，可以各自阐述自己的看法与观点，虽然我想您也不缺我那一份理解。

靠谱的不多

要不就去酒吧。
中国大的一酒吧，5、6年前去就那样了，去年去还那样。
奔富一大排，Bin28都卖上千，200块一根的破雪茄抽一晚上得点7、8次火，净灭了。
白领女性坐吧台翘脚托腮抽烟扮孤冷状。
我坐过去用英文打招呼那女的立马就就笑容颜开了。

靠谱的不多

吃一顿饭花上千块还别开酒，买单的豪气，一直说根本不算贵。
其实就是挺贵的，而且一没特色，二也不好吃。