【奇葩说 第三季】20160402 ～～有后东和无后米 该选谁进核电站～～

world_dustpan

rebecca83 发表于 2016-4-3 18:38
我真的是完全没有办法理性看这集。

想起爸爸那些殉职的同事，

难怪你哭得一塌糊涂，，
这里面你和qiqi2012差不多，都是有能引起联想的过往事例在里面，作为没经闻这些的人我们可能很难能做到真正的理解你们的心境。

渔妇

不讨论这一集了，想想就不舒服。

rebecca83

渔妇 发表于 2016-4-3 19:11
同感。
感觉到海清的难受，估计去之前不知道是这么一个选题。
那么聪明伶俐的她，完全不知所措的样 ...

我觉得海清依然聪明伶俐，她非常警惕这种争议性话题，是一种”城府“的体现吧。

太容易说错话了！

这样的题目，对于女神这样一个打酱油的角色，最好的立场就是没有立场吧。

rebecca83

蔡康永说的，社会对英雄的愧疚感，到底有没有？

我不知道，但我觉得我好像有，从第一次听到父亲同事的事故我就有，一种无能为力的负罪感。
在这期节目的正方发言里，我坚决地支持大紧方，因为在他们的发言里我好像可以得到救赎了，
死者的生命得到延续，是一件多么值得欣慰的事情。

这种感觉很可耻啊……

祝大家继续愉快聊天，再会啦！

奇思

也许弄个那么绕的题目也是减少争议吧...真的全程都讲的是牺牲的普通人的话，有共鸣的人多了，更容易炒起来。

奇葩说比较特别，是观众主观选择的（即使马东总是说让观众按辩论技巧选），观众很容易感性，被个人经历左右。这可能直接导致了正反双方煲鸡汤，执中不煲鸡汤被人用道德砍这个结果。【当然可能也有政治因素...】

我觉得有评审的辩论赛里正反方应该都能有更大的空间，走的路线极端一点。除了人性道德鸡汤，还可以直接就说在世界危在旦夕之际更要功利衡量，一个人再伟大，都抵不过全人类。所以我们首先要考虑谁去最有效，如果两个人都一样有效的话，我们要考虑谁死了危害最小。这时候可以再提执中的论点。

然后其实也可以顺着邱晨说：世界上有想结婚生子的，有不想结婚生子的。如果一个人是想结婚结果没结婚的，有遗憾还能甘愿去拯救人类，肯定特别义无反顾。如果一个人是不想结婚的，那就可能是他把对科学对人类有贡献的理想放在了家庭前面。无论哪一种，他对世界的牵挂都极有可能比结婚生子的那位少，也可以说他去做拯救世界的这件事的动机更“纯”。

既然有纯粹想要拯救人类的，有一个很有可能是想拯救家人之余想拯救人类的，他们能达到的效果一样。那么我们以这两个人生命的价值衡量，大多数情况下该让无后的人去。

最后回到：终止一个人的生命是不道德的，无论是谁做。但在双方自愿，并且世界濒危的情况下，肯定要有人去做这个决定。就像贾玲那集说的“我不入地狱谁入地狱”，这个选择终归是要做的，愧疚也是会有的。在这些都基本一致的情况下，我们衡量后该让选择有老婆孩子，有更多牵挂的那位活着。

overbridge

blue_maomao 发表于 2016-4-3 16:00
康永哥的结辩也是拓展了黄执中的论点。

   选择无后米，是为了减少人类的负疚感，如果不宠着人类之子， ...

宠着没问题，只要控制在有恩养无权柄的程度就没问题。

其实邓当年建立下来的位不传家姓，权只掌两期的游戏规则就已经改变了其后百年的政治走向。他对毛的身前生后恐怕是反思最多的人，毛新宇就是个最好的恩养无权的样例。

qiqi2012

rebecca83 发表于 2016-4-3 19:35
蔡康永说的，社会对英雄的愧疚感，到底有没有？

我不知道，但我觉得我好像有，从第一次听到父亲同事的事故 ...

我认为有，但对大部分人来说只是暂时的。随着时间的推移，一切都会被淡忘，或者说是像蔡康永所说 选择性回避。

生活在和平年代，没有真正经历过那些灾难，体会过当时的恐惧和无助的，很难去感同身受。只有那些置身其间的和英雄身边至亲挚爱的人，才会真正地铭记。

今天一整天都很压抑，不想了，祝一路顺风，早日回归

白小纯

overbridge 发表于 2016-4-3 20:17
宠着没问题，只要控制在有恩养无权柄的程度就没问题。

其实邓当年建立下来的位不传家姓，权只掌两期的游 ...

这也是长期反思后的结果吧，所以说中西方的思维在日趋一致。

CSW

rebecca83 发表于 2016-4-3 18:19
大家讨论这么多了啊！
我要出远门了，今天一天都在准备，接下来两周都不能来捧场了。

一路顺风，回来讲讲机场罢工对你出行的影响

rebecca83

qiqi2012 发表于 2016-4-3 20:23
我认为有，但对大部分人来说只是暂时的。随着时间的推移，一切都会被淡忘，或者说是像蔡康永所说 选择性 ...

谢谢掌门人，抱抱，分分还是没有回来

也许许多人是不再提起，但不代表他们忘记。
就像爷爷奶奶会跟我们讲许多他们年轻时候的故事，
其实永远不会忘记。

rebecca83

CSW 发表于 2016-4-3 20:32
一路顺风，回来讲讲机场罢工对你出行的影响

谢谢！
到时把他们挨个采访一遍回来弄篇机场罢工深度分析

overbridge

blue_maomao 发表于 2016-4-3 20:24
这也是长期反思后的结果吧，所以说中西方的思维在日趋一致。

当年的邓公N上N下，大把时间。。。

他强制推行的独生子女政策，全民学英语，，无一不是影响中国社会深远长久的政策。。。

CSW

rebecca83 发表于 2016-4-3 20:43
谢谢！
到时把他们挨个采访一遍回来弄篇机场罢工深度分析

好啊，下回罢工前他们绝对会先打听好你出不出行

蚝

rebecca83 发表于 2016-4-3 20:43
谢谢！
到时把他们挨个采访一遍回来弄篇机场罢工深度分析

一路平安

rebecca83

蚝姐 发表于 2016-4-3 21:18
一路平安

谢谢蚝姐！抱抱！回见！

rebecca83

CSW 发表于 2016-4-3 21:16
好啊，下回罢工前他们绝对会先打听好你出不出行

我很赞同。give them some color see see!

CSW

这个题目太大太沉重，不能一言蔽之、一语带过。但是既然是个娱乐辩论节目，我们还是要用轻松来包装它。这点姜思达做得比较好。

女神海清的立场很有趣，解决方案跳出奇葩们讨论的框框，观点折射出一些哲学伦理方面的观点。我也来开开脑洞。

贾玲该不该死。这个贴里好几个人想到贾玲，我也是。大魔王把按钮放在你面前，按了，贾玲死；不按，奇葩说现场116人死。1个人的生命和116人的生命，孰轻孰重？又或者生命轻重能用利益叠加来计算吗？高晓松这次用了大兵瑞恩的例子，那么我也借用蝙蝠侠的例子，电影里船上上百个市民和囚犯选择不炸，因保留道德底线而在人性中（和影片中）获胜。大兵瑞恩和那些选择不炸的市民之所以让人感动，是因为有的时候，你用最大利益化来衡量个体生命价值的做法，是有违道德的。

镜头一转，情况还是那么复杂。不过可惜没有突破，如果让东和米自己来解决这个事，辩论为什么要把对方送进核电站，那估计会辩得很邪恶、很暴力！这次是核电站爆炸，有后东和无后米两人都胜任这份工作，作为决策者，你要选择谁做牺牲？
有趣的点在于，你是主动选择让谁做牺牲。就好比贾玲的例子，如果杀死她，她身上116个器官和组织，可以用来救116个人，有人会做这个决择吗？而这个辩题，决策者要衡量的是什么？是衡量两者牺牲后的社会成本？有后东牺牲后的抚恤金赔偿、社会影响大于无后米？

核电站爆炸、恐怖袭击这样紧急又重大的灾难，会用到急救分类法。《急救分类（Triage）－奥运反恐120培训》中提到：“急救检伤分类公平性的道德基础是有效性原则”，概括之即是“当一个行为能产生最大的利益时，这个行为就是正确的或者是好的”。

经过决策者计算，发现牺牲无后米的社会成本远小于有后东，保留有后东利益更大。但这个结果能被在座各位接受吗？那个被选中的人的意见有无表达余地？核电站和军队不同，核电站员工签署用工合同时，合同里有无需要强制牺牲生命这一条？

核电站肯定有危机管理程序，所以此次辩论的意义如同康永所说的，这是概率不大、但有可能发生的事情。我想知道类似这种紧急重大危机预案的人员选择条件，和选择过程。当计算人命用最大利益原则的时候，决策过程就尤为重要。

说了半天，兜回到海清的提议。这次正反方的道德标准都是很高，放在社会中足以成为各方面高尚的榜样。他们都坚持要选自己那方，领导不需承担道德拷问，只需要计算损益。那么海清说的投票制，或者听天由命的抽签制，是不是两个更好的手段呢？

正方这次辩得非常无趣，除了姜思达。而反方占据理性上风、道德下风，无所不用其极地试图打破二次元空间，找到辩论突破口，包括邱晨的寻求个人意志论，咆哮警察的理性计算，黄执中的人类之子巨大阴影论。但是真要照周玄毅说的，“都放下政治正确的包袱，老老实实探讨一下‘谁更有价值’这个问题”，那估计真的是得被冠上冷血的标签了。

world_dustpan

CSW 发表于 2016-4-4 10:01
这个题目太大太沉重，不能一言蔽之、一语带过。但是既然是个娱乐辩论节目，我们还是要用轻松来包装它。这点 ...

邱晨和执中是毫无疑问的好辩手。
三个人一碰头，咆哮哥分得个理性计算。倘若真的如此，倒是可以理解了。
只可惜，三个人说的无一不破绽自出。

、

虞宅与美丽

这一期不错，执中很好，晓松居然来扣这样一个大帽子，全场也是被这个帽子给吓着了吧？

其实正方辩得一般，渐彪和马薇薇的发言都不够相关，反击也无力；陈铭中规中矩，想象得到的套路。倒是名媛有惊喜，居然能收回到主题上，效果还不错，而且也扛得住了奇袭。

虞宅与美丽

CSW 发表于 2016-4-4 10:01
这个题目太大太沉重，不能一言蔽之、一语带过。但是既然是个娱乐辩论节目，我们还是要用轻松来包装它。这点 ...

你们老说的贾玲这一期，在哪里？

BreakingBad

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:35
你们老说的贾玲这一期，在哪里？

http://www.iqiyi.com/v_19rrnx773o.html

CSW

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:35
你们老说的贾玲这一期，在哪里？

前天在youtube找，找不到，删了吧。只有贝贝提供的奇异链接才有

CSW

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:34
这一期不错，执中很好，晓松居然来扣这样一个大帽子，全场也是被这个帽子给吓着了吧？

其实正方辩得一般， ...

多说说呗

world_dustpan

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:34
这一期不错，执中很好，晓松居然来扣这样一个大帽子，全场也是被这个帽子给吓着了吧？

其实正方辩得一般， ...

我在看开头的时候就说了，，
正方会赢。并且无论谁选。也就是，哪怕肉松队选择正方，也会赢。要知道我一向喜爱支持大紧队。

只可惜结果只能证明我对了一半儿。

world_dustpan

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:34
这一期不错，执中很好，晓松居然来扣这样一个大帽子，全场也是被这个帽子给吓着了吧？

其实正方辩得一般， ...

包括我在内大家都觉得执中好，，
但好像只有我和少数三两个人觉得执中的好中带着不好。。我称之为职业辩手的通病。说明这一点的正好是最厉害的三个职业辩手：执中邱晨和马薇薇。看看马薇薇第二季破绽百出的表现。再看看执中现在破绽百出的表现。当然还可以看看邱晨现在破绽百出的表现。

马薇薇经过第二季的反思大概已经有所转变。这在第三季中会帮助大紧队最后胜出。

world_dustpan

虞宅与美丽 发表于 2016-4-5 14:34
这一期不错，执中很好，晓松居然来扣这样一个大帽子，全场也是被这个帽子给吓着了吧？

其实正方辩得一般， ...

1
反对邱晨不想要后的假设，，
我还可以假设无后的人说不定更想要后，，只是，，只是，，有后哥那么幸运受到爱神婚神子女神的全方位眷顾
那么， ，无后哥已经这么相对不幸了，你还抹杀他未来的希望，，你还是人吗?
2
诗和远方是重要的追求不假， ，
但高过天伦之乐吗，，放屁大到砸自己脚后跟了吧。。
一旦深究，，是不是可以假设这种人即使意外有了孩子，也会仍然义无反顾抛妻弃子进入站内呢
欢迎邱晨此处为正方说话
3
果然邱晨奇袭拉回几票，，但不改变一万的归属
补充一句，，父亲有责任不假，无后米同样有赡养老人的义务。总不能说一边有老无小，责任和义务就小过另一边有老有小一倍吧，这是神马狗屁冷血逻辑
1
人类之子的特权。。很有道理，很现实也很生活。
但等等，，
执中你难道是认为榜样的力量会弹指间消失于无形，大家乃至国家人类和社会对这个孩子的共同监督教育和抚养都会不值一唾吗
如果真的这样，，如果人类社会的教育体系监督体系风气体系这么不值一晒，，那核电站就不用修了吧，，执中老师，你懂俺的意思吗
2
执中老师竟然还在好意思大讲特讲特权，，俺真是醉了。。
没人扎你的破屁股不代表你穿的好好的好吧

历代皇帝有没有大特权，，不但有，，而且是至高无上的大特权。
普天之下，莫非王土; 率土之滨，莫非王臣。
那都不是人类之子了，而是人类之王。
那请问，历代皇帝都是坏皇帝吗，秦唐汉隋清不是没有过盛世好皇帝。
说到这，执中会说，你说的都是开国皇帝  那文景之治 开元盛世 雍乾二帝 呢
所以说还是看人，分人，
东之后正常来说也有一半儿优秀的基因吧，执中不要执迷于阴影之中才好
退一步讲，人类到了如此重大时刻，发现仅有两大人才可选。
选有后的，优秀的基因有后无后都会各留一半; 选无后的，优秀的基因可就只留有后的这一半啦。
而且，这个有后的后代，特权即使相对会少些，绝对值也比常人大过无数倍。执中你就不同样担心了吗?
再来,这个有后的后代并没有成为英雄的后代，你难道奢望世人会轻易放过诟病他和他爸的机会吗

选择有后，无后还有机会视有后之后为己出。选择无后，有后无任何其它除却世人诟病的机会。
谢谢。
3
康永说道现实中有核泄漏这是在打执中的脸吗
执中说不会发生让大家放轻松，回过头就肆意夸大人类之子的阴影让大家紧张，俺实在觉的破屁股已经挂在脸上眉间了。

world_dustpan

不妨再举一个职业辩手的例子，，
蒋昌健，想当年叱咤狮城，，
最近在贝尔冒险中的一言一语却让人觉得那么的不知所谓:o:o

world_dustpan

辩论这回事，，
有时候会觉得很像高考状元，，恢复高考后各种状元成千上万，，但真正有出息的，，寥寥。

而看看不是专业辩手的康永晓松，，尤其是马东
职业辩手不要沉迷出一身病就好，，
就像各种状元，，不当也罢:sleepy::sleepy:

thh100

看完这期开始粉黄执中。他的切入点太犀利了，真的，这期节目有了他的发言整个层次提高了一个台阶，同不同意他的观点不重要，但是这个观点可以引发每个人的思考。

CSW

thh100 发表于 2016-4-10 21:25
看完这期开始粉黄执中。他的切入点太犀利了，真的，这期节目有了他的发言整个层次提高了一个台阶，同不同意 ...

很可惜 按奇思说的，剪辑掉了不少