你认为汉语能够取代英语吗？

action

如果是问汉语有无可能取得像今天英语一样的世界地位，很难，但不是完全没可能，要看中国的经济文化发展如何。

如果说让现在说英语的人改说汉语，这是不可能的。第一，汉语不是会三千字就可以了，大量的词组，成语，中国人都要通过良好教育习得，别说外国人。第二，语言除了传达信息，还是文化的载体，再适合传递信息的语言也替代不了别的文化。第三，学习一种语言要花时间，但并不等于时间浪费了。学习新语言对大脑的刺激，对观念的扩展，可能是生产力的来源而不是阻碍生产力。

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 20:11
阿拉伯语言可不好推荐。本人实际上是对世界上所有的语言进行了效率比较后选择的汉语普通话。阿拉伯语言是 ...

潮州话 18 * 59 * 8 = 8496

yasuko

别忙着说汉语取代英语的事。

先说说普通话取代所有地方语言这件事。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 21:15
汉语并不比英语难学。但是无法取代英语

那要看英国人是否珍惜生命了。如果他们认为少活个十来年无所谓的话，你还真拿他没辙。

诚忠

大牛哥 发表于 2016-3-21 21:18
汉语普通话？

广东人会直接出来拍

有什么可笑的呢？普通话是从南方语言中脱颖而出的不假。但是，你注意到普通话有一个特点吗，就是没有塞音，比如，tid，yik、ped。这种塞音使得发音的时间加长，效率降低。所以，计算语言的时候，只能用普通话计算，南方语言中的声调再多也不能作为标准。除此以外，南方语言说的九调、十调，即使拿给当地人去辨认，他们也听不出来。只有经过多年语言训练的人才能听得出来。怎么普及？
还有就是，我们知道，最近的电脑战胜围棋，依靠的是什么呢？依靠的就是简单而高频率的重复。所以，两者缺一不可，第一，简单，第二高频率。这些方面，南方语言都表现得非常差。换句话说，南方语言理论上大约可以发出六千多的声音。但是实际运用的是多少，谁也说不清楚，广东各地方言（大约七、八种）加到一起总共使用的声音是一千六百种。汉语普通话实际使用的声音是一千二百种。也就是说，普通话还能增加一千三百种声音。那么，你说世界语言是该选普通话还是广东话？
最后就是，既然广东有七、八种方言，该用哪一种作为标准？这当然又是一场混乱。

诚忠

米雪兰 发表于 2016-3-21 17:40
为什么世上有这种奇怪的人，有这些异想天开的念头？

当人们第一次见到有人吃了螃蟹，大家都感觉他是傻瓜。

csz86

美国在科技和金融上领先的状况一定时间内不会改变。这决定英语将一直是世界语言。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 21:20
你是否计算过其他汉人语言的声音数量？日韩越呢？

日语、韩语没有声调。越南语有声调，也和广东话差不多。即使不算他们的人口少这个问题，也应该考虑，越南语言已经变成了拼音文字，我们以后再谈拼音文字的缺点。先说，越南改成拼音文字后，还是同音字分别不出来，于是，想出一个好办法，就是在签名的时候，想说xxx再说他的父亲是xxx，母亲是xxx。这就不会错了。可是，时间却耽误了。时间就是生命，如果把全中国人的人名都加上父母的名字一起念，一年下来要多用多少时间呢？

诚忠

小荷 发表于 2016-3-21 21:31
打个比方而已，并不是真正让你推荐阿拉伯语，也可以改成某X X语。绝大部分人都不是语言学家，没有兴趣去 ...

要是你知道有一种语言不但简单，而且能使你知道的更多，最后还能使你的生命相对的变长。你还无动于衷吗？

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 21:34
吴语 30* 16* 8 = 3840

在谈广东话的时候，谈过类似问题了。

诚忠

action 发表于 2016-3-21 21:37
如果是问汉语有无可能取得像今天英语一样的世界地位，很难，但不是完全没可能，要看中国的经济文化发展如何 ...

卖点就是生命，如果使英国人知道自己的生命被英语浪费了，他们还依然自得，那么就没什么好说的了。只能等着西方文化一天一天的衰败下去了。

诚忠

yasuko 发表于 2016-3-21 21:41
别忙着说汉语取代英语的事。

先说说普通话取代所有地方语言这件事。

刚才已经说过为什么粤语不能撼动普通话的地位。如果用图像表达，应该是粤语中的塞音会出现双峰，而普通话所有的声音都是单峰，无论是双峰还是单峰，它们所包含的面积就是能量，不难想象，单峰的能量使用得更加准确，而双峰则不然。

诚忠

csz86 发表于 2016-3-21 22:47
美国在科技和金融上领先的状况一定时间内不会改变。这决定英语将一直是世界语言。 ...

这话有道理，所以，我对中国的科技制度改革很感兴趣。

hilltop-bear

楼主，您那两个孩子，现在读读大学了吧？咱不说远，你让孩子先当个澳洲总理，宣布中文为官方语言，燃起中文取代其他语言的星星之火。我等到时候肯定拍手叫好

aimili424

喜欢红颜色的说：红色会取代其他颜色吗？

喜欢花的人说，这世界会开满鲜花吗？

喜欢草地的人说：世界会成为绿色世界吗？

喜欢大海的人说：蓝色最美，世界会被海洋吞没。

诚忠

hilltop-bear 发表于 2016-3-21 23:02
楼主，您那两个孩子，现在读读大学了吧？咱不说远，你让孩子先当个澳洲总理，宣布中文为官方语言，燃起中文 ...

很遗憾，我儿子是财迷，就对钱感兴趣，对政治毫不关心。哪有这样的总理，如果在中国还能两者兼顾。澳大利亚可没门。

诚忠

aimili424 发表于 2016-3-21 23:11
喜欢红颜色的说：红色会取代其他颜色吗？

喜欢花的人说，这世界会开满鲜花吗？

我赞成多元文化主义，世界本来就该是色彩缤纷的。可是语言是工具，工具当然是越简单，越方便越好了。就好象手机的尺寸，不能太大，也不能太小。方便，合用就好，在这种问题上，别的东西都不是主要目标。

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 21:41
有什么可笑的呢？普通话是从南方语言中脱颖而出的不假。但是，你注意到普通话有一个特点吗，就是没有塞音 ...

这种叫做搬龙门。

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 21:58
刚才已经说过为什么粤语不能撼动普通话的地位。如果用图像表达，应该是粤语中的塞音会出现双峰，而普通话 ...

明显普通话由于同音字太多，导致现代汉语必须使用更多两字或多字词语，从而变得冗长。相反，南方汉语更多单字词语，更为简练。

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 21:48
日语、韩语没有声调。越南语有声调，也和广东话差不多。即使不算他们的人口少这个问题，也应该考虑，越南 ...

我从网上段子观察到一个有趣的现象。很多人将同音不同调的字进行替换来达致笑点。这反映了普通话人群逐渐不重视曲分声调。

犀利

我觉得不可能取代，现在走在时代前沿的基本都是使用英语的区域

大牛哥

chenyunsun 发表于 2016-3-21 23:41
我从网上段子观察到一个有趣的现象。很多人将同音不同调的字进行替换来达致笑点。这反映了普通话人群逐渐 ...

同样的，还有很多是前后鼻音不分、平翘舌不分。。。

Janet

我觉得汉语在表达某些信息是不够精确， 汉语的语法相对于英语来说真是太简单了， 没有人称变化， 单复数变化， 没有时态语态变化， 如果表达精确还需要用很多助词。

另一方面， 汉语的字太难学了， 没有容易记住也明显的造字和读音规律。

以上两点， 我觉得都不可能让汉语取代英语。最简单的例子， 孩子英语只要学会发音规律就可以读书了， 而汉语， 至少学会1K-2K汉字才可以都一遍中等难度的故事

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 23:36
明显普通话由于同音字太多，导致现代汉语必须使用更多两字或多字词语，从而变得冗长。相反，南方汉语更多 ...

第一，普通话减少同音字的方法可以增加发音，上面说过，普通话还有1300个声音没有派上用场。如果用上的话，同音字将会大大减少，第二，同音字实际上是使声音在单词中发挥效率的一个重要手段。第三，两字词或多字词是汉语能够组成组义词semantic的保证。按照本人的想法。组义词是与思维速度达成平衡的。也就是说，组义词越多，越容易记忆，但是表达的速度也就越慢。反过来说，组义词越少，思维速度越快，但是需要记忆的东西就越多。所以，思维速度与记忆总量在声音种类相同的语言中是一种动态的平衡。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 23:41
我从网上段子观察到一个有趣的现象。很多人将同音不同调的字进行替换来达致笑点。这反映了普通话人群逐渐 ...

声好像是对当声音而言，调是对塞音而言吗？

诚忠

犀利 发表于 2016-3-21 23:51
我觉得不可能取代，现在走在时代前沿的基本都是使用英语的区域

如果不说清楚生命的尺度，以及记忆的能力，当然英语和汉语谁也不服谁。

诚忠

大牛哥 发表于 2016-3-21 23:56
同样的，还有很多是前后鼻音不分、平翘舌不分。。。

可以举一些例子来听听吗？

诚忠

Janet 发表于 2016-3-22 00:00
我觉得汉语在表达某些信息是不够精确， 汉语的语法相对于英语来说真是太简单了， 没有人称变化， 单复数变 ...

这里先谈谈什么是语法？拼音文字的语法其实就是这些国家的先民们为了减少发音次数而对语言表达所作的一些改动，并不是语言的规律。下面只讨论一下关于名词的复数。
单词复数形式的出现，也是为了减少音动。但是，这种偷懒的做法和学者的思维格格不入，于是，语法学家将名词非常正式地分成两类，一种叫做单数形式，另一种叫做复数形式。这种‘逻辑’上的改造引来无穷的后患。先说说词法中的复数‘s’。five apples，（五个苹果）中apples是一个复数形式的单词。细想起来，还有问题，如果我说1.25或0.25个苹果，是不是需要加s？按照语法，凡是数词大于一的时候，都要加s，小于一时就不能加s。 也就是，1.25 apples 和 0.25 apple。那么，这两个词代表的是同一种东西吗？如果是的话，为什么使用不同的符号？还应该说明一点，如果一个数是负数那么：凡小于－1的加s，凡大于－1的不加，-1.25 apples 和 -0.25 apple。所以，应该说是绝对值小于一的都用单数，而绝对值大于一的用复数。这种规定使得人们在进行艰苦的数学运算时还得增加一个负担；时刻判别哪些是单数，哪些是复数？而其实，正常人想要知道的仅仅是多少个苹果而已。是语法学家强迫人们在使用语言时，必须增加一个思考单、复数的过程。一个多此一举的过程。在科技文献中，人们找到了一条捷径，利用缩写来将单、复数结合成一体。比如用Kg，Km，Cm等（虽然在发音时还可能说成是kilograms、kilometers和centimeters），这样至少在书写的时候就不用考虑单、复数的问题。

      由于问题牵扯到正负号和绝对值，所以，一个小学生绝对弄不明白‘s’的用法。这样就出现以下几个问题：1、既然已经告诉对方是大于一的数‘五’了，是否还不相信对方能判断出它是一个大于一的数而再重复地说一下‘它’是复数？逻辑学中是否还应该增加一个‘双重表达律’？

2、如果数词是3、6、7、1/3等你很容易知道它们的绝对值是大于一还是小于一，从而能够决定是否用单数还是复数。可是有时，尤其在数学运算时，你要用的表达方式是log7.8+sin46，它可能是一个根本算不出来的数，而且在运算过程中是要被消掉的数，你应该怎么决定它所代表的名词是复数还是单数？

3、有时，某个函数是一个在1的左右两边摆动的数值（1＋（－1/2）n），你应该加s还是不加s？

4、老师问学生：‘365天是几年？’应该用years还是用year？如果用years则违背了上述原则，如果用year则等于告诉了学生答案。

所有的问题就来自当初那个希望减少音动数量的时代，人们希望将两个概念‘复数’与‘某物’捆绑在一起形成一个单词，就像对待pork一样。

我认为当初，拼音文字还在老百姓手中的时候，还是five apple而非apples。仅仅是后来的语法学家们，为了是双重表达的逻辑，才将‘复数’这个概念表达两次；一次是five一次是‘s’。就这样，当年的一种减少音动的机制，到了语法学家的书桌上，变了一个戏法就成了逻辑，这就是拼音语言中语法出现的过程。拼音文字中最早将复数与某个事物捆绑成词应该是类似tooth, teeth, foot, feet, goose, geese, ox, oxen, man, men, deer, deer, sheep, sheep, child, children, phenomenon, phenomena等不规则名词。因为它们相对于toothes, footes等减少了一个音动。后来的语法学家为了统一起见，为所有的其他名词配了一个‘s’这样，可以使所有的名词都有了两种形式，一种是单数形式，另一种是复数形式。而后面这种复数形式又被认为是经过‘逻辑推理’得到的词汇。于是，这套逻辑就引来了后患无穷。其实，无论是说话人还是听众，想要传达的信息就是‘五个苹果’没人在意它们是复数还是单数形式，可是，没有这样两种形式，语法学家吃什么去？推行这种‘逻辑’的动力有两个，第一，当年的语法学家都像教主一样，企图看到人类的心灵。他们发现很多名词都有复数和单数两种形式后，就认为既然人类有这种要求，那么一定在人们心中潜藏着这种动机。结果就是，本来是为了减少音动数量的简单机制被神秘化了。人们内心深处并没有什么动机，只不过是口舌上不舒服而已。第二个动因是，当年各种文字都以自己单词总量为自豪。因此，有时创造新单词不是因为需要，而仅仅是为了炫耀。如果将所有的名词都分成复数和单数形式，那么不是等于凭空将名词的数量增加一倍吗？

一不小心

有这想法，应该补英语了。

诚忠

iami_returns 发表于 2016-3-21 21:27
我在网上许多英语论坛中讨论过关于汉语将要取代英语的问题。经过解释后，只有极少数的人提出异议。
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凡是上这种冷门专业论坛的，基本上都和常人不一样。我曾经和三、四位辩手在英语论坛上一连辩论了几个月。辩到后来，对方说，成了，成了，别辩论，停停吧。我说，你愿意停就可以停，为什么先让我停呢？为什么最后一贴是你发的才成？大概脑子有毛病吧。