【奇葩说 第三季】 20160312 ～～朋友该不该门当户对～～ 嘉宾 赵薇～～

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-3-15 13:02
贝妈是谁？

大概是指我妈。

请大家忽略我的id，我中文名叫直男。

rebecca83

CSW 发表于 2016-3-15 13:08
掌门人不要打我

我打酱油我光荣

你就这理直气壮地脱离杀马特了？
良心呢？不再在胸口隐隐发烫了吗？

许慧宁

这是个综艺辩论节目，现在分俩队比赛，最后总结的总是占优。再者辩论本来就规则森严了，谁先发言，说几分钟，进入哪个环节，不同赛制都有不同规定。现在这个节目综艺化，保存了个框架而模糊了细则，如果连框架都不要了，谁想说谁说，那跟吵群架似的。

我们不是在辩论，也就无所谓先手后手。我们只是在阐述各自的理解，以说明自己观点为目的，不在于必须说服谁。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-3-15 13:21
大概是指我妈。

请大家忽略我的id，我中文名叫直男。

直男的这种写法，左下方还有一道竖，总容易一不小心看成渣男

CSW

BreakingBad 发表于 2016-3-15 14:20
直男的这种写法，左下方还有一道竖，总容易一不小心看成渣男

收到，以后写到直，自动替换成渣。

rebecca83

qiqi2012 发表于 2016-3-15 10:55
我以为他说的是CSW

贝贝，掌门人说是csw，csw说是掌门人，到底哪个是我金主？

rebecca83

CSW 发表于 2016-3-15 16:06
收到，以后写到直，自动替换成渣。

这.......
你俩这是渣楞楞的渣勾勾的以渣报怨。

我还留着当年数学老师的渣角尺，专治各种不服

CSW

交友该不该门当户对？

该不该，是个问题。所以马东说了，正方要守住结果，到最后不是一个圈子的，就是玩不到一块儿。
而我认为，反方应该就朋友这个概念，马东也说到现代社会交友成本，重新定义现在的朋友含义。微信、微博、论坛、facebook, pinterest等等，多少改变了朋友的定义，不再强调诚意忠诚，而是强调兴趣爱好。正方所举的论据，比如名媛和土豪交朋友没有共同语言，但如果有一个土豪愿意加名媛的微信，听他碎碎念，给他点赞，那么门不当户不对就不是问题。

苏紫紫说的例子，我很不想揪着她，但是就辩论来说她的例子其实不是很支持论点。因为家庭原因，她的朋友小太阳给她很大压力，让她变成坏人。她不愿靠近发光体，而救赎来了，她和其他同学帮助了一个同样背景的同学，去追求自己够不到的经济条件，达到理想，“因为门当户对所以我们了解对方的痛”，而门不当户不对的小太阳不了解她的痛。这里我非常同情青春期的苏紫紫，她能重组自己就很勇敢。但是她的经历只能说明极端情况下，门当户对是该的。一般情况下，高中生的交友范围还是很宽容宽泛的，不太讲经济条件、家庭社会背景等等。

罗淼的点就是交朋友要尊重，交了‘门不当户不对’的朋友成本很高。名媛继续，说经济地位不对的，连话题都没了。

我同意谁谁的，陈咏开是严肃在辩论的。他才是94年的小鲜肉，另一个还要拿稿念的，哎。

别说奇葩说了，就拿足迹网来说，我虽然不了解这楼里每个人的背景，社会经济地位、具体职业、收入、家庭构成、身高体重美丑性别、出国前的背景，所有这些现实社会中影响交友的门户因素，只因一个共同话题、爱好聚在一起。直男引的，‘遥远的相似性’。谁们发出一篇帖子，多少人在手机电脑屏幕前一起刷新。聊着聊着就成了朋友。

所以，门当户对在这个时代，已经不是交友的必然条件了。

CSW

rebecca83 发表于 2016-3-15 16:37
这.......  
你俩这是渣楞楞的渣勾勾的以渣报怨。

我们只是渣抒己见、渣截了当、渣言不讳，你不要渣眉瞪眼

world_dustpan

撕你们的
可以完全忽略俺的存在

CSW

world_dustpan 发表于 2016-3-15 17:09
撕你们的
可以完全忽略俺的存在

看好你哦，指着你脑洞大开，引发讨论呢

world_dustpan

rebecca83 发表于 2016-3-14 22:03
完了我要被粉毛教育纲理伦常了

谁跟那个dustpan说一声，其实我们是在为下一场热身，下一场的辩题就 ...

撕你们的
该出现的时候俺会出现的

world_dustpan

CSW 发表于 2016-3-15 17:11
看好你哦，指着你脑洞大开，引发讨论呢

点柴的时候俺基本不出现，，
添柴的时候偶尔一次添太多。。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-3-15 16:29
贝贝，掌门人说是csw，csw说是掌门人，到底哪个是我金主？

怎么可能是csw，处女座是很专一的，别被别有用心的人扰乱视听

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-3-15 16:37
这.......  
你俩这是渣楞楞的渣勾勾的以渣报怨。

弱爆了，我们当年的数学老师不需要任何三角尺或者圆规，徒手画方画圆，妥妥的

猎梦人

CSW 发表于 2016-3-15 12:20
奇葩说民间奇葩三大王牌，杀马特军团奇葩说专供：直男、粉毛、贝贝。腊腊、奇思也很厉害，就是任性，想来 ...

明明是四大天王，把你自己忽略了。

这思想，这境界……啥也别说了，一看就是RIO鸡尾酒喝多了

猎梦人

BreakingBad 发表于 2016-3-15 08:55
我好像没说过喜欢高晓松是因为他喜欢不守规则，或者喜欢他鸡贼吧？如果你没理解清楚，那我再给你解释一下 ...

我觉得奇葩说里面三位大咖：

马东东负责花样逗逼
蔡康勇负责花样装逼
高晓松负责花样二逼

world_dustpan

契约精神是人性的体现，，还是反人性的体现？
契约如果是一个广泛的群体概念用来针对个人，不管是社会的，大众的，还是文化的，传统的，制度的。。。
那么对这个个体来说我倾向于是反人性的；不论性本善，性本恶，从出生到一年年长大，从小孩子好玩儿的天性到本能的驱动力以及对这个世界的天然的好奇，广泛的群体概念的契约无处不体现着反人性的约束。

但如果契约是小范围内高度自主参与后的一个结果的话，甚至是两个人或者双方之间的约定的时候，那么契约就是人性精神的体现。（插句话，中国人中最有契约精神的应当属上海人，轻拍）

其实回过头去看上面两段话的时候，我会觉得，人性精神的体现还是反人性精神的体现已经有了至少一个标准：就是如果被约束的不论是群体还是个人能高度自主参与这个契约的由来，那就倾向于是人性精神的体现；如果被约束的不论是群体还是个人不能足够程度上参与这个契约的由来，那就倾向于是反人性精神的体现。

而现实社会生活中，不要说一个人，哪怕是一个再大再大的群体，如果没有足够的话语权去足够程度上参与一个广泛的群体概念的契约的由来的时候，那只能倾向于是反人性精神的体现。

而这种反人性精神的体现，不论是在民主社会（现下最好的民主社会的国家也事实存在着金钱操纵和媒体操纵，不是吗）还是非民主社会，算是个基本的事实。

最后再看最高度自主参与的最简单的两个人之间的契约，我刚才说是人性精神的体现，现在回头来看，那充其量是一段时间范围内一定客观情境下一定智力基础之上等等等一切那个契约时间点附近的东西。
所以，首先人性精神的体现就在于人类现实中这比重非常之小的一部分；其次即使在这一小部分内随着时间情境智力等等的变化，开始变得反人性精神。

好吧，我的持方是，契约是反人性精神的体现。

猎梦人

world_dustpan 发表于 2016-3-15 18:56
契约精神是人性的体现，，还是反人性的体现？
契约如果是一个广泛的群体概念用来针对个人，不管是社会的， ...

能不能详细说说契约反的是那部分人性（或是反人性的那几个方面）？

CSW

猎梦人 发表于 2016-3-15 18:27
明明是四大天王，把你自己忽略了。

这思想，这境界……啥也别说了，一看就是RIO鸡尾酒喝多了   ...

哎，我专注正经说话好几期了。忘了，忘了还不行吗？

BreakingBad

猎梦人 发表于 2016-3-15 18:39
我觉得奇葩说里面三位大咖：

马东东负责花样逗逼

不偏不倚，公正公平，把所有人全部得罪，我就喜欢你这种魄力

world_dustpan

猎梦人 发表于 2016-3-15 19:19
能不能详细说说契约反的是那部分人性（或是反人性的那几个方面）？

不能，，
原因很简单，因为俺不知道。。

world_dustpan

另：
吃晚饭回来，或者明天早晨一觉醒来，如果没人屑于驳倒我，那我的持方不变，契约是反人性精神的体现。
如果有朋友驳倒了我，把我说服了，那我原来的持方如果也算是个契约的话，那我只好本着体现人性精神去违背那个原来持方的契约。不想违背原来持方的契约呢，那只好任由它体现它的反人性精神

rebecca83

CSW 发表于 2016-3-15 17:03
交友该不该门当户对？

该不该，是个问题。所以马东说了，正方要守住结果，到最后不是一个圈子的，就是玩不 ...

放大招了你，分到加时方恨无，给你加分不嫌多

这期节目引发大家这么多的讨论。从门当户对到契约精神，从矮大紧撕到苏紫紫。
一期好的节目，才会让这么多人认真观看，参与讨论，渣抒胸臆。

人间三情，是血缘让我们拥有亲情，爱情有时有关一纸婚约，
只有友情，不为血缘关系，不为契约精神，，这种情感也许是人类最有主导权的。
尽管它不是三情中最重要的，却是每个人养成中不可缺乏的一部分。

不管是我的持方，友情是精神层面的门当户对，还是你的持方，友情无关现实条件的门当户对，
我们所说的其实是一样的东西。
就像在奇葩说的帖子里，无关年龄，模糊了性别，
让我们走到一起的，不外乎是那遥远的相似性。

海内存知己，天涯若比邻。

overbridge

CSW 发表于 2016-3-15 12:20
奇葩说民间奇葩三大王牌，杀马特军团奇葩说专供：直男、粉毛、贝贝。腊腊、奇思也很厉害，就是任性，想来 ...

哈哈，偶就是个业余酱油党。。。

今天刚刚走火入魔重返疯狂追剧族。。。。。

白小纯

酱油党飘过！

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 20:18
放大招了你，分到加时方恨无，给你加分不嫌多

这期节目引发大家这么多的讨论。从门当户对到契约精 ...

没有看节目，纯粹从辩题本身理解，“朋友该不该门当户对”，这里面的“门当户对”，更多反映的是家境，社会地位，工作……类似这些，所以我理解是特指在生活中会有接触，交往的那种朋友关系。

在我看来，友情有很多种，兴趣之交，利益之交，知心之交，刎颈之交，酒肉之交……

每一种交往关系相信我们心里不管有意还是无意的都会有所定位。这种现象一般不会发生在亲情和爱情上的，换句话说，友情在每个人的心理都是有功能性的。

比如有些朋友适合在无聊的时候一起吃喝玩乐打发时间，有些朋友适合在遇到难题的时候给你意见指点迷津，有些朋友适合在遇到挫折心情低落的时候倾诉，有些朋友适合互通信息渠道互惠互利互助，有些朋友则值得托付值得信赖。

所以重点是对方是什么样性质的朋友。如果说一起吃喝玩乐当然要门当户对，大家消费能力不同，要么打肿脸充胖子，要么跟着蹭吃蹭喝，这样子下去要么钱包受不了，要么自尊赔掉了。

兴趣之交则无所谓，修自行车的可以和千万富翁蹲在街头下象棋，高富帅可以和屌丝在论坛一起开心灌水，这种时候根本不需要考虑什么门户之见，但是彼此的生活永远都间隔了一堵看不见的墙，谁也不会过界。

至于知心之交，刎颈之交这些，除非是两个人在还未知道对方背景差距极大的前提下才有可能，否则的话太不容易。即使这样子机率也很小很小。而利益之交，酒肉之交相对而言倒是容易得多，一方刻意巴结，或者各取所需，也能成为“朋友”，在其下是两个人都心照不宣的一种默契。

所以最后总结，朋友该不该门当户对，本身取决于怀着怎么样的态度去交朋友。在几岁十几岁的时候，可能不会考虑太多，但到了一定年纪，若一开始便深知两者差距太大，或是干脆不会去想交朋友，又或者怀着其他想法去交朋友了。因此会有人说，童年时候，读书时候，当兵时候交的朋友最简单，也最长远。当我们走上社会后，“朋友”这个词，已经失去了本身的意义，更像是一个符号了。

rebecca83

world_dustpan 发表于 2016-3-15 18:56
契约精神是人性的体现，，还是反人性的体现？
契约如果是一个广泛的群体概念用来针对个人，不管是社会的， ...

你还是忍不住了
既然这个话题是我挑起的，就让我来试试

众所周知，契约精神包括在几个重要内容:契约自由精神, 契约平等精神, 契约信守精神。
而这几个重要内容，恰恰是人性的集中体现。

契约自由精神: 选择缔约者的自由；决定缔约的内容与方式的自由。
契约平等精神: 缔结契约的主体的地位是平等的，缔约双方平等的享有权利履行义务，互为对待给付，无人有超出契约的特权。
契约信守精神: 契约精神的核心精神，也是契约从习惯上升为精神的伦理基础。

首先，契约自由精神已经反驳了你说的反人性的标准 -
“如果被约束的不论是群体还是个人不能足够程度上参与这个契约的由来，那就倾向于是反人性精神的体现。”
我相信绝大部分可以称之为契约的东西，无论是群体还是个人，都是自由进入契约，自由决定缔约内容。

契约即交易，付出什么而得到什么。我自愿进入与你的交易，信守契约履行义务，从而得到我所求的东西。
而人性是什么，不管性本善、本恶、本自私，人的本能不外乎四个字：趋利避害。
进入一个契约，是为了逐利，而双方信守一个契约，是避害。

就像我昨晚反驳粉毛的，
你看到人性里的侵略、强势、自私的一面被契约所限制，
却忽略了人性里脆弱、避害、需要保护的一面，正是这一面让我们从感性上接受契约。
而从结果看，如果是反人性的东西，为什么它无处不在呢。

没有人是一座孤岛，契约是个体人性之间博弈的集中体现。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 21:28
你还是忍不住了
既然这个话题是我挑起的，就让我来试试

没有人是一座孤岛，他人即地狱。

  

   所以，人是天生有限制自己的天性，还是有超越自己的天性？

rebecca83

怎么又有人放大招了……等我吃个饭先……

怎么还俩了……