文化，中国文化，到底什么是中国文化？

zuozuo

rockbox 发表于 2015-12-22 16:16
我一直认为，对于此先人，何时入土为安了，中国就有希望了，中国文化才真的有生命力了。现在还只是一片刚 ...

那就没有中国文化了，就像埃及一样，亡国亡种了，最后被改姓，改文，改种。 以后世界上就没有纯粹的中国人了。 说不定要到台湾，马来西亚，印尼，日本，韩国去找中国文化了，人家可以堂而皇之的说这是他们的文化，其实都是从中国学来的。 看论坛这架势，离这个时候不远了。 估计这是大家想要看到的结果吧！我们中国人要到欧洲找祖先去了。

芒果飘香

5wego 发表于 2015-12-22 17:24
不能漏掉我中华瑰宝-大中医文化

对的，中国第一个诺贝尔奖就是这么来的。从中医文化里发掘出来的。

小小白虎

重复发帖，删了

小小白虎

奇思 发表于 2015-12-22 17:16
Culture: The sum of attitudes, customs, and beliefs that distinguishes one group of people from anot ...

”有了语言才能更好地体验一个名族千百年传承下来的方方面面。“
和说
”考上好的大学才能找到好的工作。“
一样，是有逻辑漏洞的：
一，因果关系简单化
中文不是必要条件，通过英语一样可以学习中国文化，历史，诗词，歌赋。和一个说英语的‘中国通’一起照样可以了解中国。
中文更不是充分条件，会中文不代表会去体验中华传承，会理解什么是中华传承的精髓。

二，循环论证
是有了语言才能更好的体验文化，还有有了文化背景才能更好的学习语言呢？

好啦中文和中国文化有千丝万缕的关系，要学习中国文化，中国的语言文字也是其中必不可少的一部分。以上开个玩笑，mm英语写作逻辑思维上面肯定要锻炼的，不妨讨论一下。

kane321

小小白虎 发表于 2015-12-22 17:36
”有了语言才能更好地体验一个名族千百年传承下来的方方面面。“
和说
”考上好的大学才能找到好的工作。 ...

有了语言能 ”更好“ 不是“才能”

芒果飘香

小小白虎 发表于 2015-12-22 17:36
重复发帖，删了

你的说法不值一驳，漏洞百出，仅仅列举一二
1.通过英语学中国文化，无异于隔靴搔痒。
2.就算可行，你去找找把中华文化翻译成英文的，先不说翻译的对不对，单是翻译过来的，简直就是少得可怜。
纯属想当然，根本行不通。

LEOZHU

zuozuo 发表于 2015-12-22 17:35
那就没有中国文化了，就像埃及一样，亡国亡种了，最后被改姓，改文，改种。 以后世界上就没有纯粹的中国 ...

放心吧，中国上下五千年历史了，没见过哪个人去欧洲找祖先，倒是很多外来文化，被中国所同化了，比如满清。

maxiaoc

奇思 发表于 2015-12-22 17:16
Culture: The sum of attitudes, customs, and beliefs that distinguishes one group of people from anot ...

那小才女能不能举几个例子，你觉得哪些是你认为好的中国文化，你认为你会将这些内容传递给你的孩子们？

Stark

LEOZHU 发表于 2015-12-22 17:25
家国体系，受到民主体制的挑战甚大。不可否认中国文化有许多精华的东西，但唯独缺一味药：民主，这个是西 ...

很多中国人对传统文化不了解，对民主也不够了解。现在多数人说的民主不过是跟共产主义一样的一个神话而已，真的民主是永远无法实现的，世界上成功的民主也都是贵族精英专政的假民主。不要以为你有了投票权你就做主，你只不过是在“别人”选好的两个里面选择一个，至于“别人”是谁，你看不见也摸不着，你怎么选都无所谓，既然“别人”让你选，就已经保证怎么选结果都差不多。这就是民主。

其实形式上的民主根本不重要，甚至根本就是个陷阱，不然你无法解释为什么许多民主国家数十年毫无起色，甚至无法翻身无可救药。重要的是国民个体的素质提高和精神独立，这并不一定需要投票民主的手段去完成。西方精神独立思想的启蒙靠的是法国的思想家，而中国传统文化中本不乏自强之人格独立之精神的思想。许多人都不知道日本明治维新之所以成功的思想源泉在哪里，以为是全盘西化？大错特错，日本的明治维新精神的核心源于中国儒学在明代发展出的阳明心学。那个时期日本维新的核心人物，从精神领袖福泽谕吉到首相伊藤博文到海军战神东乡平八郎全都是阳明学的信徒和实践者，反观中国人，却不知心学为何物，何其可悲。而今天日本民主的成功也是因为其能够坚守自身的传统文化，走的是与西方不一样的日本特色的贵族政治假民主。

请问新加坡民主还是台湾民主？新加坡和菲律宾比呢？彻底失败的菲律宾和正在失败的台湾都是绝好的例子，非西方文化的民族全盘学习西方的形式民主这就是下场。新加坡在很多技术方面貌似全盘西化，但是治理国家的核心理念与西方根本不同，是东方式的儒法合一的家长威权政治。

LEOZHU

Stark 发表于 2015-12-22 17:57
很多中国人对传统文化不了解，对民主也不够了解。现在多数人说的民主不过是跟共产主义一样的一个神话而已 ...

新加坡和台灣都民主，中國值得學習，更多討論可以另外發帖，這個帖子不是討論民主。

liyuefu

文以载道。中国文化，“道”，在文言文里，在古圣先贤的著作里，在古圣先贤的身体力行里。
而文言文在中华民国胡适任教育部长时就取消了，中国文化中中国大陆断代已经几十年了。
我们在这里谈论中国文化，实在勉为其难。

而中国文化并不是消失了，没有了。在日本人，韩国人，甚至马来西亚人，中国台湾，很多地方还有中国文化的影子。

他们彬彬有礼，他们耐心排队，他们言谈举止穿衣打扮都让人心生敬意。在海外，中国人和日本人/韩国人很容易从外表分别出来。

日本创建2家世界五百强的稻盛和夫，是深受《了凡四训》影响的，他的著作《活法》，就是《了凡四训》的实践。 而《了凡四训》是集合了儒释道的一本明朝的家训。

在中国大陆，中国文化在民间悄然兴起，一方面是民间的自发，一方面是政府认识到目前教育的弊端，也比较开明。 比如“伏羲班”，还有读经教育，虽然不一定是最好的教育，但是比起教育体制里面的教育还是好了很多。相信中国未来几十年会人才辈出。

孝悌忠信，礼义廉耻。可以概括中国文化的精髓。
基督教也有很好的教义，比如爱人，宽容等等。但是基督教和中国文化的一个重要区别就是没有”孝“。
这也是养老问题所在。 澳洲面临这样的问题，中国也面临着，而历史上中国是没有养老问题的。因为中国文化里，孩子会主动去赡养老人。

出国的一代，也许希望国外更好的教育；生活环境；自然环境；个人发展。
但是基于中国文化，有很多心结是挥之不去的。比如如何照顾父母（父母年纪大了而且不愿意出国）；孩子不愿意学习中文等等。

到后来对中国文化也迷惘，就如这个帖子。其实，我们骨子里都有中国文化，看不得父母伤心，只希望打电话时告诉家里好消息，就是孝啊。

中国文化最最重要的，还是身体力行。中国文化在清朝末年逐渐衰落，不是中国文化不行了，而是当时的领导人放弃了中国文化，导致中国近百年的落后和痛苦。可喜的是习近平主席能以身作则，相信中国文化在祖国大陆会逐步复兴起来。

后学有幸接触到一点传统文化，在此妄自菲薄说几点感受，定有不妥之处，敬请各位批评指正。

zuozuo

LEOZHU 发表于 2015-12-22 17:45
放心吧，中国上下五千年历史了，没见过哪个人去欧洲找祖先，倒是很多外来文化，被中国所同化了，比如满清 ...

中国文化断根太严重了，所以很有可能从我们这一代就彻底断掉了，不是我危言耸听， 的确是没有传承了。大家都那么反感和否定它。

Stark

还学台湾？新加坡成功是因为民主？民主闹残粉是病，得治。不过这也可以算一个规律，这类粉基本上也都是中华文化的坚定否定者，虽然这些人压根不知道中华文化是什么

rockbox

zuozuo 发表于 2015-12-22 16:05
那就没有中国文化了，就像埃及一样，亡国亡种了，最后被改姓，改文，改种。 以后世界上就没有纯粹的中国 ...

一个人入土为安怎会湮灭一个文化？中国文化就仅仅依此人而存在么？那也太没生命力了，如真是这样消亡也罢……

maxiaoc

花了点时间看完了所有回帖，怎么觉得有点跑题了？

rockbox

zuozuo 发表于 2015-12-22 16:38
中国文化断根太严重了，所以很有可能从我们这一代就彻底断掉了，不是我危言耸听， 的确是没有传承了。大 ...

好的文化能够传承的必先剔除自己的恶瘤，坏的东西不传承也罢

不必为遗失糟粕而忧心忡忡……而且现在很多糟粕也并不是真正的文化“传统”

LEOZHU

zuozuo 发表于 2015-12-22 18:08
中国文化断根太严重了，所以很有可能从我们这一代就彻底断掉了，不是我危言耸听， 的确是没有传承了。大 ...

中國文化斷根之說淨空法師常說，但是其實沒有，台灣保留了一部分，現在又復興中。

LEOZHU

Stark 发表于 2015-12-22 18:08
还学台湾？新加坡成功是因为民主？民主闹残粉是病，得治。不过这也可以算一个规律，这类粉基本上也都是中华 ...

你現在所在的就是民主國家澳洲，民主腦殘，難道您是來臥底的吗？哈哈！

northwind79

zuozuo 发表于 2015-12-22 18:08
中国文化断根太严重了，所以很有可能从我们这一代就彻底断掉了，不是我危言耸听， 的确是没有传承了。大 ...

大多数人不是反感和否定，而是不了解。上学的时候就没怎么学过，工作了更没时间学。

jungle

Venator 发表于 2015-12-22 15:12
弟子规当然是中国文化。
有好老师不知道珍惜，无知当可爱。

《弟子规》这东西我通读过一遍，平心而论，它确实是中国文化，但是这就是典型的中国文化里的糟粕。里面的主体思想是与现代教育的理念完全背道而驰的。其内容很大程度上体现了所谓“尊卑有序”的思想，一味要求小孩盲从于其师长。放在现在社会的背景下，实在是不合时宜。

中国文化的精髓也有很多，比如儒家的经典《大学》《中庸》《论语》《孟子》，道家的经典《道德经》《庄子》等，都包含了非常深刻的哲学和人文思想，当然不见得都正确，但至少其思想内容是非常深遂的，体现了人类在智力方面的高级成就。

但是问题就在于，中文的经典表达方式非常晦涩，这些精髓的东西中国古代的一般劳动人民几乎完全无法理解。所以就出来了《弟子规》这类将儒家思想口语化，庸俗化的解释。实在是误人子弟啊。

zuozuo

rockbox 发表于 2015-12-22 18:09
好的文化能够传承的必先剔除自己的恶瘤，坏的东西不传承也罢

“恶瘤”指什么？

能传承那么多年的一定是几经时间考验的，其实没有必要事事都去怀疑，觉得有益于自身和家人的，就恭恭敬敬的接受好了，没有这份信任和诚意，哪一种文化都学不好。 当然，中国人普遍对西方的东西是抱有信任和诚意的，那就去学西方文化好了。 觉得信得着什么就去学什么，但是确实要诚心诚意地去学，否则是领悟不到真谛的。正如大学里说的，‘欲正其心者，先诚其意“。

先格物，再意诚，再正心，再修身，再齐家，再治国，然后平天下，顺序是不能颠倒的。

飞雪满楼

小小白虎 发表于 2015-12-22 17:14
这种语言承载着有别于西方文化的东方之美是没错...不过脱离了背景，一切都没有意义

古琴什么样子，什么 ...

不是说会了中文就会回答，而是如果对那些有兴趣的话，会了中文就能更好地接触、学习、发展、理解。

这就是我说的中文首先是种工具，其次才能去说它所承载的东西。

比如说古琴，听过，喜欢那种音色，或者喜欢那种氛围，或者围棋，见过，觉得有趣，那么会了中文不就能更好地去发展自己的兴趣爱好了么。

再比如说诗词，就算没见过庐山大瀑布，看到尼亚加拉瀑布也能领悟飞流直下三千尺，疑是银河落九天啊。何况类似野旷天低树，江清月近人；星垂平野阔，月涌大江流之类的意境，除了中国别的地方就不能领略到吗？显然不可能啊。

每个人对美的感悟不同，没必要去为别人规范什么。子非鱼，焉知鱼非乐不是？我的回答主要思想就是随他兴趣，真感悟不到那种美那就把中文当单纯的语言工具总不吃亏。

Stark

LEOZHU 发表于 2015-12-22 18:11
你現在所在的就是民主國家澳洲，民主腦殘，難道您是來臥底的吗？哈哈！ ...

我在这里就一定要跪舔这套假民主么？民主不民主跟澳洲发达不发达没多少关系，就好比你的选票其实半毛钱也不值一样。澳洲的发达在于盎格鲁萨克逊用几百年时间通过殖民和掠夺建立起的世界秩序。澳洲曾经是英国帝国主义2.0版本的一部分，现在是美国帝国主义3.0版本的一部分，一直被食物链最高端的带头大哥提携着也作着食物链的高端，所以才有今天，如此而已。菲律宾印度拉美哪个不是民主，拉美很多国家的经济结构又和澳洲有啥区别，咋混的就是不一样。你还真以为大家都玩的投票民主值个几毛钱？

maxiaoc

TIANPINKONG 发表于 2015-12-22 14:49
我理解主要是：儒与道。
出国之后感觉中西方的确差别大：我国人民含蓄，勤俭，长幼有序，对亲人的关注与帮 ...

感谢这位同学的例子，在下不才，来讨论一下。

含蓄，确实是我朝人民的文化，表面上和为贵，给人留面子，这个不能说不好，我会介绍给孩子。与含蓄相对的是直率，我们以一前总是以为西方人直率，有啥说啥，为嘛在澳洲待久了，觉得有时候澳洲人也很含蓄，说的好听叫含蓄，说得难听叫虚伪。
勤俭，这个可以有，但是有条件，勤俭必须和工作，身份和社会地位相衬，毕竟一，有些西人也是先敬衣衫:后敬人。二，挣钱是为了更好地生活，人不能成了钱的奴隶。
长幼有序，这个也对，加入少许与时并进的观点，长幼有序是基础，同时希望他们平等相待。
男人要有担当 ，这个赞成。
女人要温柔娴淑，这个也对，同时也要补充一下，女人也要有经济独立的能力。

LEOZHU

Stark 发表于 2015-12-22 18:25
我在这里就一定要跪舔这套假民主么？民主不民主跟澳洲发达不发达没多少关系，就好比你的选票其实半毛钱也 ...

说澳洲是假民主，却說菲律賓是民主，真混乱，哈哈。

白小纯

     文化，文化人，最重要的一个特征就是纯粹。

     失去了纯粹，就失去了文化。

      

maxiaoc

cxzl 发表于 2015-12-22 14:54
同意。任何文化都有精华都有糟粕，ABC的家庭来自中国，本身就是中国文化的一个载体，如果这个载体糟粕大 ...

糟粕也是文化的一部分，我们可以这样理解，糟粕就是文化中明显落后的不合时宜的那部分，需要抛弃和改进的那部分。
我敢说毎种文化都有一些糟粕，我们只有去腐存精，与时并进，才能跟上潮流，不会被历史所淘汰。
这也是我们讨论的目的之一。

zuozuo

jungle 发表于 2015-12-22 18:19
《弟子规》这东西我通读过一遍，平心而论，它确实是中国文化，但是这就是典型的中国文化里的糟粕。里面的 ...

读一遍是不够的，我读一遍的时候也一样持否定态度，这种态度一直持续了n年,甚至看到家里的《弟子规》反感得要命，还信誓旦旦的说，最不喜欢‘孝’这个字了，干嘛要教人‘孝’啊，大家都是顾下不顾上的，虽然自己也不算不孝。 日常中，也觉得我为孩子所作的一切都是应该的，不需要他们回报的。 他们的要求我会尽一切努力满足，同时他们也不需要孝敬我。

这样做的恶果很快就出来了，孩子大一点就会给我使脸色了，甚至开始抱怨我，看不起我了，我说的话她可以选择听或者不听，很多时候不管有没有道理，就是不听，非要拿好处来交换。甚至要花很长的时间去argue。 看看，孩子对“物‘的喜好已经超过父母了。 亲子关系到了这样，作为父母就不能不反思和寻找解决之道了。

最近认识一群用《弟子规》教育孩子的华人家长，大家一起学习，交流，我也在家里把一些内容付诸了实践，事实证明，效果非常好，小孩子并没有想象中的那么抵触和反对。 至少我自己已经从没学《弟子规》时的教育孩子的苦恼中解脱出来了。 12岁的女儿能参与不少家务了，从以前一遍遍叫很久有反应，到现在的”五分钟小姐“，不错了。 五岁的儿子去年整天尖叫，喊’打你‘，现在懂事多了，有好东西会第一个想到妈妈，帮助倒垃圾，叠被，叠衣服，擦洗手台，我真的是要感谢《弟子规》，真心没觉得有什么糟粕，对孩子的心灵没发现有什么毒害。至于批判弟子规的专家的文章，我也看过，决定权在自己了，要相信祖先还是相信专家。

白小纯

   中国文化的大酱缸之说，就是失去了纯粹性。

    孝悌忠信礼义廉耻，如果纯粹到出于本心，就根本不是什么事，本心纯粹了，这些都是发乎自然。

    如果能做到 心外无物，言行自然能合一，言行如果能合一，做起来又有什么困难的呢？

      心外太多执念，一会要倒奶粉，一会要买房，一会要学文化，一会要孝，一会要忠，人格分裂。

      如果纯粹的做生意，一样可以做到言行合一，商义天成，就象美国一样。

maxiaoc

hilltop-bear 发表于 2015-12-22 14:59
尊重父母和长辈， 对人要有同理心和同情心，做人不卑不亢等等。说起来没有一样只属中国文化的 ...

尊敬父母长辈，这个应该传下去，但不应该是单纯的孝顺，更希望和孩子们象朋友一样对待，相互独立，互不干涉。
对人有同情心，这是一定的。
做人不卑不亢，现在这个是confident 的一种表现。