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薏仁红豆

prinze 发表于 2015-10-18 21:12
但是咱们从小的教育都教导我们不可一竹竿打翻整船人，
人好不好是个人素质涵养问题，和什么种族，信奉什 ...

看你那么振振有词的，我也懒得长篇大论了。。
我再三强调我没有赞同穿黑袍是对的事，这种课题也论不到我一个平凡人去定断对错。
再说，“批评”和“探讨”的用字和语气是一样的吗？
我那么愤愤不平是因为我看到更多的是批评和讽刺，什么 看着吓人，能不能报警之类的，自以为幽默，我只是看不过眼，仅此而已。

如果你觉得这些言论不会让你不舒服的话，我也是服了。
到此为止吧，免得再扯上什么道德人格的事，
又要被说戴高帽子了。。

hairbei

coeur 发表于 2015-10-18 21:33
你别吓我，万一我儿子将来生个姑娘可咋办

好好教育儿子，至少要4套房产，否则不能娶4个老婆

coeur

hairbei 发表于 2015-10-18 21:39
好好教育儿子，至少要4套房产，否则不能娶4个老婆

儿子不信，去问同学，同学说，天上有72处女，我岂不是崩溃

matrix

糖豆 发表于 2015-10-15 22:55
注意过眼神吗？有的很凶。上次去图书馆，那个年轻妈妈只是黑沙包头，不是只露眼的，看了我们几眼，我都感到 ...

是的，很凶，

thinkorswim

看完了，不知道说什么好

薏仁红豆

hairbei 发表于 2015-10-18 21:25
读一下可兰经先

不是种族，是宗教

没有宗教是教人做坏事的。
宗教本身不是问题，是后天的信仰者扭曲了教义，
把宗教滥用于政治上。

再说，那些极端主义者如果思想那么容易被动摇洗脑的话，
其智商和心智不需要宗教，任何一个极端组织就能操控，被说服了。
所以把宗教和极端主义挂上边的说法我不太认同。

marinerjerry

stepsup 发表于 2015-10-17 21:06
集体照，有个性吗？

这还照个蛋啊，都一个吊样，莫非是红外透视镜头？

下田妹

请版主删掉这讨论！一帮无知的人赤裸裸的种族歧视，看得恶心。

hairbei

下田妹 发表于 2015-10-18 21:56
请版主删掉这讨论！一帮无知的人赤裸裸的种族歧视，看得恶心。

宗教 非种族

coeur

好像有些国家都禁止穿着黑纱黑袍了

hairbei

下田妹 发表于 2015-10-18 21:56
请版主删掉这讨论！一帮无知的人赤裸裸的种族歧视，看得恶心。

送你块五花肉回家炖

hairbei

下田妹 发表于 2015-10-18 21:56
请版主删掉这讨论！一帮无知的人赤裸裸的种族歧视，看得恶心。

你有知 哈哈哈哈哈

rasputin

下田妹 发表于 2015-10-18 21:56
请版主删掉这讨论！一帮无知的人赤裸裸的种族歧视，看得恶心。

这不算种族歧视吧，只是对服装的怪异表示不满而已，应该算审美方面的分歧
再说吓哭的是小孩子，难不成小孩子也要被起诉种族歧视

marinerjerry

hairbei 发表于 2015-10-18 21:57
送你块五花肉回家炖

五花肉老贵了，猪脚就可以解决问题了

hairbei

marinerjerry 发表于 2015-10-18 22:02
五花肉老贵了，猪脚就可以解决问题了

去毛麻烦不是吗。。。

marinerjerry

hairbei 发表于 2015-10-18 22:04
去毛麻烦不是吗。。。

好莫，服务还挺好，白送还带去毛的，哈哈，一般都拿热风烧掉就行了，谁管里面啊

hairbei

marinerjerry 发表于 2015-10-18 22:07
好莫，服务还挺好，白送还带去毛的，哈哈，一般都拿热风烧掉就行了，谁管里面啊 ...

我希望我的子孙后代有选择吃猪肉和不吃猪肉的权利。

而不是出生就没有选择权

猎梦人

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 21:23
我只是一个普通人，那些政府政策，国家之事，
小女子真的没什么高见，只知道这些事没对我的生活造成影响 ...

把你说的价值观问题，种族文化歧视这类敏感的词放一边，也把你说的尊重别人的习惯，自我调整心态放一边。回到这件事情本身，我觉得贴子里所有的观点只是反映了一种态度：你和你的孩子希望在一种怎么样的氛围里面生活。

图书馆的手工活动现场，突然间进来了一个全身黑袍之露眼睛的人，导致小孩子哭，周围的人走避不及。原因不否定可能是因为你说的不了解，甚至误解，但这种被孤立关键是她以一个异于寻常的角色导致的。

做为移民应该要融入澳洲社会，这份融入我觉得一定是新来的努力去融入旧有的；少部分人群做出适度的改变来融入大部分人的。这是为人处事最简单的道理，我相信你一定能明白这点。从着装上来讲，这位女性明显是和澳洲在公共场合的主流的着装习惯相悖的。

穿着睡衣上街不违法，踩着拖鞋见客户不犯罪，但很明显这类行为是失当的。哪怕这是出于他们的个人习惯或者宗教信仰，大多数人也对这样的行为不会认同的。同样的道理，如果这位妈妈是在一个很普遍都全身罩着黑袍的公共场所里出现，那么周围的人都会觉得司空见惯，但如果她一个人出现在如贴子中所说的那样的环境里面，被人腹诽或者明显孤立也是她自己的原因。

多元化社会构建了一个美好的蓝图，每个民族保持自己的宗教信仰，生活习惯，互不干预，和平友善的相处下去。若真能这样子的轨迹运行下去，澳洲一定是一片乐土。但须知文化这个词本身只是中性词，在一些情况下其实是有很强的侵略性，甚至要你死我活的。贴子里很多人的发言流露出来的敌意，也正是因为对于有侵略性文化的本能排斥。

我们可以看到很多类似的报导，当穆斯林达到一定比例的时候，极端分子要求学校不准再给学生的午餐提供猪肉，要求为穆斯林提供专门的公共泳池允许女性穿衣服下水，因为陌生女性没有把身体用袍子包裹起来被强奸轮奸，要求在穆斯林聚集的区域内执行穆斯林的教法而不是法律……

或者如你所言这只是个别的，一小撮人的相法和行为，大部分穆斯林不是这样想的。但做为俗人，大家都为了三餐忙碌，辛苦赚钱养家，操心孩子教育，父母养老，家庭生活……没有多少人有条件做到去深入了解和接触穆斯林。对于这个群体的认知，永远都只会是不够全面的。但这是常态，换到其他种族上，白人对华人，黑人对华人，穆斯林对华人，其他种族之间永远都会是这样的一个状态延续下去的。

因此正因为这样子，这位母亲的着装导致的问题会很容易被联想到前面所说的极端分子行为，受到不客气甚至有攻击性倾向的评论。原因很简单，这种着装习惯是和我们华人的传统，以及澳洲主流社会的习惯对立的。而一些激进分子却又在强行要求没有同样文化信仰的女性做出改变来接受这样的方式，不妥协的话会被谩骂攻击甚至被强暴。

你在呼吁其他人调整自己的心态去理解和尊重她们。那我同样问你一个问题，为什么你不肯对自己怀着同样的想法去理解同你的立场不一致的人呢？希望穆斯林女性脱下黑胞和普通人一样的着装在你看来是价值观的问题，在我看来这更像是社会问题。

同为移民的华人群体，有一部分人士担忧自己未来或者下一代也像她们一样穿起黑袍蒙上头巾，或者为了生命安全只好选择背井离乡的离开这处大陆，去其他陌生的地方从头开始过“移一代”的生活而选择对立和激烈的回应也是正常的。至于这种想法是不是杞人忧天，我想只有时间才能够给人们最终答案了……

marinerjerry

hairbei 发表于 2015-10-18 22:08
我希望我的子孙后代有选择吃猪肉和不吃猪肉的权利。

而不是出生就没有选择权 ...

我很赞同

薏仁红豆

猎梦人 发表于 2015-10-18 22:13
把你说的价值观问题，种族文化歧视这类敏感的词放一边，也把你说的尊重别人的习惯，自我调整心态放一边。 ...

如果有道理的话，我绝对能接受别人的不同观点，我不是那种拼死要维护自己立场的人。

尊重不代表接受，我若能尊重不同的文化习俗，我怎么不能接受跟我观点不同的人？
想再次强调我并没有赞同这种异族服饰，甚至我的立场和其他人的想法是一样的。

我只是单纯看不过眼某些人表达反对的方式和用的讽刺性批评言语。
排除文化宗教课题，这些文字单纯地根本”不尊重人“。

看你回复的内容，我觉得你应该是比较深明大义的人，
你仔细爬爬这帖，别告诉我这帖的某些内容和开的玩笑，说的话不过份。
什么是批评讽刺，什么才是和谐的课题探讨，我相信你能区分，自己感受一下吧。。

有的人明明说了过份的话，还反咬我一口说自己也有表达反对的权利，我晕。。
我愤愤不平的一直都不是大家的想法，我完全能理解大家的思想，
我仅仅只是看不过眼有的人明明开着过份的玩笑，批评着他人还不自知，
多人附和还变本加厉了，说的话更难听。

可能对于中国人而言，穆斯林或中东之类的族人不在生活圈上，
所以说话比较肆无忌惮。

我看着那些文字，感受比较鲜明一些，
我为我的穆斯林朋友们深感难过。

hairbei

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 22:53
如果有道理的话，我绝对能接受别人的不同观点，我不是那种拼死要维护自己立场的人。

尊重不代表接受，我 ...

呵呵，我承认我是恐惧。恐惧加预防

这不是歧视，我害怕害怕害怕

hairbei

我为我的后代担忧，为澳洲的未来担忧 我为多元化未来担忧

猎梦人

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 22:53
如果有道理的话，我绝对能接受别人的不同观点，我不是那种拼死要维护自己立场的人。

尊重不代表接受，我 ...

个人无意去评判这贴子里每个人的发言，大家只都在阐述自己对于这件事情的看法。每个人的表达方式习惯不同，言辞上面也会各式各样。这些不是你我在这里发言就能改变的，所以我更注重在那些措词背后的看法，去试着理解一下他们的想法和动机，我认为这样子更有实际意义。

另外若真的要计较文字，不妨从自己的发言开始。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... amp;authorid=179870

这个链接是你自己的所有发言，不知道你回头看的时候会有什么感觉。我简单说说我的看法：

在你的第一回复的第一句便是 “很多回复根本是文化歧视啊。。”

第二个回复第一句便是 “很多人明明价值观严重有问题，明显的种族和文化歧视还不自知，还理直气壮的……”

第四个回复最后一句是 “看着阿拉伯人就觉得不舒服的人，你们下意识根本就把别人当恐怖分子看了，这叫种族歧视。”

后面我就不找了。总之在旁观者的角度来说，我认为你的发言虽然看起来没有直接谩骂攻击，但在表述的过程中却更加的不客气（可能是由于你有中东朋友的因素导致的情感作用），但这样很容易导致对方的反感和越加猛烈的回击，结果也肯定和你所希望的用一种开方性的思维来讨论背道而持了。坦白说贴子变成这样子的局面，也是跟你的这类发言的催化有一定关系的。

所以若想讨论问题，我觉得措词上面应该慎重一点儿，比如我前面给你回了那么多，一半是尽量清楚直观的阐述观点，一半是谨慎的用词，力求避免引起你的误解或不快，个人相信这会有助于你更好的接收我想传递给你的信息。

xiangjia

ljkakai 发表于 2015-10-18 20:04
我终于知道什么叫“圣母”了……

是啊，嘴上谁不会当圣母

stacknotoverflo

笑侠 发表于 2015-10-16 16:27
每一個文化都有其劣根性，我覺得只漏眼睛的真的不是很好，最好完全廢除。特別是她們都不在自己母國了，而是 ...

这两点纯粹就是歧视妇女呗。改一下要求男人都穿黑袍只露眼睛看看能不能做到：

“一來是防止因自己的英俊引誘其他女人犯罪，二來是跟其他人交往時，人們會更注重妳的真實人品和性格，而非看外表來評價妳接近妳。”

Shahailey

这要是三五成群的走进银行，不知道会是什么样的感觉？

prinze

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 21:37
看你那么振振有词的，我也懒得长篇大论了。。
我再三强调我没有赞同穿黑袍是对的事，这种课题也论不到我 ...

你让人跟你说道理，跟你说道理，你又说这是振振有词，懒得长篇大论...

对啊，谁也没说你认为穿黑袍是对的啊，就算你认为穿长袍是对的，好好跟人“探讨", 不要踩着别人显示自己去阐述观点，不要随便“批评”别人给别人扣大帽子，大概也没有谁会跟你计较。
“批评”和“探讨”的用字和语气是一样的吗？大家都不瞎的。

做人么，言行要一致。做不到严以律己宽以待人，起码也要保持一致标准。这只是做人和待人的基本道理，小孩也不难懂。

其实我很想知道，我本贴所有的发言，在你看来，算是种族歧视么？或者宗教歧视？

hahaha

stacknotoverflo 发表于 2015-10-18 23:30
这两点纯粹就是歧视妇女呗。改一下要求男人都穿黑袍只露眼睛看看能不能做到：

“一來是防止因自己的英俊 ...

哈哈哈，太有才了

leonxu

连大人都害怕

rebecca83

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 22:53
如果有道理的话，我绝对能接受别人的不同观点，我不是那种拼死要维护自己立场的人。

尊重不代表接受，我 ...

单纯感受一下这位网友的发言，偷换概念的能力很强啊：

1. 第一个回复里你说：宝宝是见得少所以害怕，如果是中国古代来了个黄毛发蓝眼睛的，一样会吓哭孩子吧。

前面已经有网友指出：“没有可比性，黄毛蓝眼睛天生的没办法，罩袍是自己的选择“ 换句话说，是穿罩袍的人选择了不入乡随俗。


2. 第二个回复里你说“如果作为父母的你们不希望孩子的成长路上受种族歧视的不公平待遇，受白人的气。。那是不是应该以身作则，将心比心，先做好不要歧视别人的榜样？“

请问，我们对这种罩袍的恐惧，和某些白人对华人的歧视，是一回事吗？华人做了什么？ISIS又是什么？？


3. 第四个回复里你说：“看着阿拉伯人就觉得不舒服的人，
你们下意识根本就把别人当恐怖分子看了，
这叫种族歧视。”

这个帖子从标题到回复，讨论的都是罩袍这种服饰，而不是阿拉伯人。请停止偷换概念。


4. 第十二个回复里你说“道理就像嘛，如果路上看到一胖妞穿着无敌窄身衣，赘肉显现无疑，我最多心里 呵呵 一下，并不会挂念心里，还到处跟人说 很吓人 很恶心 之类的话。”

再次偷换概念，前面已有网友指出这两件事根本不可同日而语。


诸如此类。通过偷换概念，把事件上纲上线升级为文化歧视、种族歧视、宗教歧视。


最后，第十二个回复里你说：“我的底线就是积好口（手）德，不要把话说得那么尖酸刻薄，仅此而已。“
我只想说，28楼garysu分享了一下阿拉伯服饰的演变，然后您的点评是：
“但现在讨论的就只是黑袍，服饰问题而已。。
我没那么伟大像一些网友还专研起别人的祖宗十八代文化历史如何演变，
还不忘展露一下自己的博学多才。“

到底谁尖酸刻薄？