梅西被高估了。。。

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 14:20
梅西能打前鋒,因為有短距離加速擺脫,和不錯的得分的能力, 梅西能打邊鋒,因為有不錯的傳球,突破能力, 最近 ...

梅西的确能打前锋，不过是只能在巴萨打前锋

两届世界杯进球数没有很多人一届多，而且大多数是对鱼腩球队进的球

梅西有什么综合能力？
- 防守能力？0
- 头球能力？0
- 远射能力？0
- 站桩能力？0

。。。。。。

梅西无非就那两招，在巴萨的环境，把这两招充分发挥了而已

离开巴萨就不灵了

说什么综合能力天下第一，完全是无知加扯淡

巴萨是个不一样的球队。小罗在的时候，小罗是天下第一。瓜迪在的时候，瓜迪是天下第一。

离了巴萨就都现原型了

lingyang

hotornot 发表于 2015-6-4 14:56
梅西的确能打前锋，不过是只能在巴萨打前锋

两届世界杯进球数没有很多人一届多，而且大多数是对鱼腩球队 ...

摆事实讲道理的时候加进假想情况是不明智的。

等梅西离开巴萨后再说也不迟。

lingyang

hotornot 发表于 2015-6-4 14:56
梅西的确能打前锋，不过是只能在巴萨打前锋

两届世界杯进球数没有很多人一届多，而且大多数是对鱼腩球队 ...

能说说梅西是哪两招吗？

sdcmc

philguo 发表于 2015-6-4 14:51
贝克汉姆的实力远远比不上他的名气，是商业做秀的工具，不是绣花枕头是什么。说实力，甚至不如同时代的卡莫 ...

贝克汉姆的实力远远比不上他的名气.那是因為他的名氣太大,而不是他的能力不足. 一流的英超球員,豪門主力,肯定不是绣花枕头
可以比喻的, 绣花枕头我覺得是中看不中用的意思.
卡摸覽尼斯比他差遠了, 我不知道你踢不踢球,但是他的傳中球,對於前鋒來講,事在太好頂了,對於後衛簡直是噩夢!
不是說沒有其他人傳得出來,但是沒見過準確率這麼高,次數這麼多的,  一般人在他那個位置傳球,幾乎是沒有作用.

BreakingBad

philguo 发表于 2015-6-4 14:51
贝克汉姆的实力远远比不上他的名气，是商业做秀的工具，不是绣花枕头是什么。说实力，甚至不如同时代的卡莫 ...

我记得卡佩罗那年最后一场，还是贝克汉姆受伤下场，换上阿森纳来的那个谁，才连进两球反超来着

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 14:56
梅西的确能打前锋，不过是只能在巴萨打前锋

两届世界杯进球数没有很多人一届多，而且大多数是对鱼腩球队 ...

梅西的頭球能力不是0啊,起碼進過球,最多接近0吧...........

遠射能力梅西不差的, 你別看玩笑, 至於梅西的什麼能力強, 太多了, 射門,過人,傳球,意識.

两届世界杯进球数没有很多人一届多, 是啊,有些人一場進4,5個球呢,你記得這些人嗎? 他是球王嗎?

philguo

hotornot 发表于 2015-6-4 14:56
梅西的确能打前锋，不过是只能在巴萨打前锋

两届世界杯进球数没有很多人一届多，而且大多数是对鱼腩球队 ...

真怀疑你看没看过巴萨的球，
- 防守能力？0，巴萨的风格前场压迫式防守要求每个人都在前场就地反抢压迫。
- 头球能力？0 本赛季进过几个头球能说一下数据吗？比不少中锋还多吧！
- 远射能力？0 别的不说，就说世界杯的进球是门前捡漏？
- 站桩能力？0 梅西打中锋的时候你没看过？

梅西无非就那两招，在巴萨的环境，把这两招充分发挥了而已

别说就两招，有一招能登峰造极取得的成就拿来和老马讨论，更证明了梅西的伟大。就像篮球中锋只要会背身单打就可以吃遍天下。

更加明确，你是个黑子，为了黑而黑。你要是能回答我145楼的，别总fancy好吗？

BreakingBad

你们还能做到继续跟他讨论下去啊，甘拜下风

philguo

这不，夸大老马在那不勒斯作用后，不少人给出事实，不再说了，开始说这些无法验证的东西了。

hotornot

lingyang 发表于 2015-6-4 14:59
摆事实讲道理的时候加进假想情况是不明智的。

等梅西离开巴萨后再说也不迟。 ...

我从未否认梅西是现役的顶级球员之一。

但我不认为他和老马是一个级别的，我甚至不能肯定他是不是现役球员当中最好的。我认为他的实力在大罗之下。

梅西不是没在巴萨之外的球队踢过球，阿根廷国家队啊。。。至于表现嘛。。。你懂的。。。

梅西在巴萨确实刷数据刷得厉害：

巴萨是一支什么样的球队？
－ 小法。当年的英超第一中场，来了巴萨，只能打替补。离开了巴萨，又变成英超第一中场了。
－ 桑切斯。在巴萨只能打替补。离开了巴萨，立马成为英超最佳球员。
－ 亨利。英超第一前锋。来了巴萨，只能打替补。
－ 伊布。世界上最有实力的三四名前锋之一。来了巴萨，只能当绿叶。
－ 哈维。世界第一中场。
－ 小白。世界第二中场。

我说上面这些什么意思？就是。。。 梅西的数据，很大程度上，是靠上面这样的顶级球星给他当绿叶，然后刷出来的。

有上面这些顶级球星给你当绿叶，红花自然显得格外红：
－ 小罗在的时候（梅西还没出道），巴萨是梦之队，小罗是天下第一红星
－ 瓜迪，被很多人捧为天下第一教练
－ 现在，连从没当过教练的恩里克，都是顶级教练了

看看大罗踢球，就知道梅西的差距在哪里：
－ 大罗、老马，经常从中后场就可以带球冲刺
－ 大罗、老马的进球，都是双方的激烈的运动战进球（而梅西的进球，基本上都是围着对方球门的进攻）

所以，大罗、老马，是靠个人能力做保障，无论在俱乐部、国家队，他们都能高水平发挥。而梅西则不行。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 15:36
我从未否认梅西是现役的顶级球员之一。

但我不认为他和老马是一个级别的，我甚至不能肯定他是不是现役球 ...

是嗎?剛進的.



還有很多呢,要嗎?

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 15:36
我从未否认梅西是现役的顶级球员之一。

但我不认为他和老马是一个级别的，我甚至不能肯定他是不是现役球 ...

還有,大羅是個頂級前鋒,但還沒到球王的級別, 他可能不是沒有潛能去做, 但是他的最高峰太短了.
而且他的強項就是,中短距離擺脫然後射門, 其實就是一招.  所以根本不可能將他和普拉帝尼, 濟科等球王比. 別說現在的梅西了.

sodium

没戏跟老马很多地方都很像，比如平均每场可能就五六千米活动，看着队友防守，自己在前场懒懒散散等着有球到脚

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 15:52
是嗎?剛進的.

很多人可能觉得这个球很牛，其实错了。。。

这个球，真正过去了的人，只有一个。

而且，这个球，前面的过人，和后面的射门，相对而言是两件事。

后面的射门，算是一脚冷射＋中距离的远射。

有些难度、靠个人能力，是事实。至于有些人说的什么“史上最佳进球”，那就是很无知了。哈维的说法后来改成“西班牙最佳进球”

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 15:07
梅西的頭球能力不是0啊,起碼進過球,最多接近0吧...........

遠射能力梅西不差的, 你別看玩笑, 至於梅西 ...

两届世界杯进球数没有很多人一届多, 是啊,有些人一場進4,5個球呢,你記得這些人嗎? 他是球王嗎?

罗纳尔多

虽然罗纳尔多从2000年开始就走下坡路了，世界杯的进球也是梅西的n倍

他不是球王

梅西更不是球王

chiny

罗晶晶他妈被高估勒。。。。。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 17:40
罗纳尔多

虽然罗纳尔多从2000年开始就走下坡路了，世界杯的进球也是梅西的n倍

罗纳尔多的卻不是球王, 沒有純前鋒是球王的. 再說世界杯的进球, KLOSE進球更多,他是球王嗎? 老馬少很多了,老馬不是球王嗎?

在球王的世界里,沒有罗纳尔多的名字, 梅斯現在的爭論不是是不是球王, 是不是最偉大的球王而已,當然,他現在還比老馬差一點.

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 18:09
罗纳尔多的卻不是球王, 沒有純前鋒是球王的. 再說世界杯的进球, KLOSE進球更多,他是球王嗎? 老馬少很多了 ...

不想再和你讨论了。。。

好吧。。。

梅西是球王，是最伟大的球王，是史上最伟大的球王。。。

一个在世界杯只能对鱼腩球队进球的最伟大的球王。。。

一个只能在巴萨进球的球王。。。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 17:38
很多人可能觉得这个球很牛，其实错了。。。

这个球，真正过去了的人，只有一个。

你說的,根本就是自相矛盾, 事實上,大羅過人,真正過去的,就是一,二個而已. 因為其他人的速度根本跟不上,不可能過來組擋.
而這個球,的卻漂亮,可是就難度而說, 不如梅西經常的禁區付近過人難, 在中場帶球過幾個人到禁區, 難度比在禁區付進過幾個人
更容易,因為範圍更小,密度更大. 這個就是梅西的強項, 而是一般其他人做不了的,比如大羅就不可能做得到,因為沒地方他衝刺.

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 18:16
不想再和你讨论了。。。

好吧。。。

當然,梅西就是球王. 現在只比老馬差點, 將來不知道. 如果皇馬, 拜仁都算魚腩的話,那的卻其他都是了.

sdcmc

隨便找,又一個中長距離進球 https://www.youtube.com/watch?v=5AFkXULs0e4

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 18:19
當然,梅西就是球王. 現在只比老馬差點, 將來不知道. 如果皇馬, 拜仁都算魚腩的話,那的卻其他都是了.  ...

说话最好客观一些，不叫“就是球王”，而是“你认为是球王”

hotornot

sdcmc 发表于 2015-6-4 18:23
隨便找,又一個中長距離進球

不想再和你讨论了，没意思

梅西的球我看过，都是属于那种在西甲、巴萨才可以的球

没什么含量

blueriver

头球能力0？远射能力0？防守能力0？这人估计是从来不看比赛就知道瞎BB。头球先不说梅西这赛季进了几个了，记不记得2009年欧冠决赛梅西进曼联那个头球？防守难道就是站在自己球门前死守吗，不知道有种防守叫高位逼抢，前场丢球后就地反抢，你比比梅西的就地反抢比其他超级巨星弱吗？这个梅黑和新浪上那些无脑黑基本是一路子货色，就会瞎BB。新浪上那些无脑黑居然连自己半场无越位都不知道，在某次内马尔自己半场给梅西（传球时也在自己半场）传球一路奔袭进球后狂喷进球越位。

梅西是否是球王真的争议很大，但说他一无是处的时候，先照照镜子看看自己几斤几两，辩服了穆里尼奥、卡佩罗、莱因克尔、贝肯鲍尔、外星人罗纳尔多后再来教训我们这些市井小人。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 18:27
不想再和你讨论了，没意思

梅西的球我看过，都是属于那种在西甲、巴萨才可以的球

你看過？大羅的進球才沒含量。他的是純天賦。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 18:25
说话最好客观一些，不叫“就是球王”，而是“你认为是球王”

客觀來講，美西是球王。而不是你認為不是球王。

Fernando

sodium 发表于 2015-6-4 16:57
没戏跟老马很多地方都很像，比如平均每场可能就五六千米活动，看着队友防守，自己在前场懒懒散散等着有球到 ...

队友教练都认可他俩散步，这是球王才有的待遇，不是么？你要说不算球王，那就是球霸，也行   每个球队都会有特权球员，只要全队认可就行。像里克尔梅那样搞不定教练的，就要时不时被换下去，或者和教练吵个架什么的。
你让本泽马每场跑五千米试试看，不用等教练发飙，拉莫斯和C罗在球场上就要修理他了  

和C罗比一下，C罗跑那么多，带球过人数据很低，主要精力就是在射门，射门数量非常高，准度一般， key pass也少点。这是中锋和前场自由人的区别，倒不能说梅西这点上更强，让梅西踢中锋减少后撤数据不一定比C罗好。 看防守数据梅西的tackle 和inter 都比C罗多，Foul一样。 Clear和Block是 C罗高，定位球防守C罗应该优势巨大。Overall 防守数据梅西还高点。跑得少，效果也不错，何必多跑。前锋毕竟不是中场，每个球队都是中场跑动距离最多，这个比不了。


梅西
Tournament          Apps        Mins            Tackles  Inter        Fouls        Offsides        Clear        Drb        Blocks        OwnG        Rating

Total / Average  50                4431        0.8        0.3        0.7        0        0        0.5        0        0        8.87


C罗
Tournament        Apps        Mins        Tackles        Inter        Fouls        Offsides        Clear        Drb        Blocks        OwnG        Rating

Total / Average        47        4164        0.2        0        0.7        0        0.8        0.3        0.1        0        8.32

芭乐 防守数据更差
Tournament        Apps        Mins        Tackles        Inter        Fouls        Offsides        Clear        Drb        Blocks        OwnG        Rating

Total / Average        41        3409        0.7        0.4        0.7        0        0.6        0.5        0.1        0        7.58


数据网上搜来的
http://www.whoscored.com/players/11119/show/lionel-messi
http://www.whoscored.com/Players/5583

Fernando

hotornot 发表于 2015-6-4 15:36
我从未否认梅西是现役的顶级球员之一。

但我不认为他和老马是一个级别的，我甚至不能肯定他是不是现役球 ...

你这个辩论架构挺不错的，反过来也适用。

大罗身边的阵容也不比巴萨差。小罗同时是梅西和大罗的队友，不能到了梅西这边用来贬低他，到了大罗那里就不提了。大罗在皇马身边有齐丹，菲戈两个拿金球的，历史地位比哈维伊涅斯塔只高不低。还有劳尔，贝壳，那些就不说了。

至于从中后场带球到前场，快速运动战的进球，翻翻录像吧，现在有youtube，再瞎说就要打pp了

远射要单独拿出来说，梅西在欧冠关键比赛的远射，在国家队好几次打巴西的比赛都有精彩远射。大罗禁区外的远射进球，绝对没那么多。更不要说任意球了，甩大罗几条街。

头球啊，防守能力，站桩能力，如果要在这几个方面喷梅西也没太大问题。就是大罗在这几个方面更烂。

hotornot

梅西是进了一些精彩的球，不错，不过有些人说他和老马一个级别的，那就很没脑子了。

有些东西，不是仅仅看新闻，不是仅仅看数据，而是要动脑子思考的。

世界杯赛四年一届，就算进入决赛，按照四年平均下来，每年不到2场比赛。老马可以在这种平均每年不到两次的顶级比赛中，踢出历史最佳进球级别的球，而且是多次。

没错，梅西也进了一些很漂亮的球。可是，想想看，西甲38轮、国王杯、欧锦赛，。。。这些球是在五六十场比赛踢的。

两场 vs 五六十场，含量一样吗？

中国100米选手酥饼天据说在训练中跑出了9秒75的成绩。

100米世界记录也不过如此。是否说酥饼天是世界百米之王？？？

donotgo

hotornot 发表于 2015-6-4 15:36
我从未否认梅西是现役的顶级球员之一。

但我不认为他和老马是一个级别的，我甚至不能肯定他是不是现役球 ...

热不热同学，我又要来吐槽你了

－ 现在，连从没当过教练的恩里克，都是顶级教练了

Luis Enrique started working as a manager in 2008 with Barcelona B and, three years later, moved to Roma. In the 2013–14 season he managed Celta, returning to Barcelona and winning the national championship in his first year.

Teams managed
2008–2011        Barcelona B
2011–2012        Roma
2013–2014       Celta
2014–               Barcelona


不过我还是部分赞同你的
1. 梅西比老马差
2. 梅西不是球王

但我觉得，梅西是现役最佳应该没什么问题。而球王只有两个，贝利和马拉多纳。什么普拉蒂尼济科之类的还是不要拿出来说球王了