进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

gegewu

ado3721 发表于 2018-8-31 15:22
都不幸去世了，还纠结感谢不感谢干什么呢。其实不止不感谢，也有时候你信了之后反而更严重呢，那也许你还 ...

不是感谢还是怨恨的问题，只是觉得病好了归功与神的逻辑很奇怪，如此推理，没治好是神不想治好咯。很难自圆其说。

万户侯

cangaru 发表于 2018-8-31 15:24
你问的问题就不make any sense，不是大忽悠都无从下嘴

什么时候科学家说过生物是偶然来的？进化论并没这 ...

那进化论怎么解释第一个细胞是怎么产生的

ado3721

科学之所以这么让人信服，就是因为它从底层开始实实在在向上堆积，能解决多少问题算多少问题，这是一种很务实的精神。而宗教一上来就直指最根本的层面，下层那些物质的东西不是它关心的范畴，所以给人一种空中楼阁假大空的感觉。你们可以想想，如果科学不解决具体问题，也是直接探讨这些本源问题，那不过就是创立另一种宗教而已，一样没有答案。

这就好像一个人从基层一步步干起，都干得不错，然后被提拔到CEO了。而另一个人完全没有基层经验，就是提出了一个宏大的战略构想。其实你完全无法判断这两个人哪个能干好CEO的职务，但人们肯定倾向于相信前者，虽然他的基层经验对于判断这个人能力很有帮助，但毕竟那只是基层经验，和CEO完全不同，他能不能干好CEO其实也是完全没谱的，但人们就是愿意相信他。这就是人的一种思维路径依赖。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 15:07
因为从全世界的教会可以得到无数的医治的案例，但换车治好癌症的案例恐怕没听过。如果硬要说科学，统计数 ...

我只是用换车举例子，用极端例子证明荒诞性最快说明问题。
接着你的话说，如果全世界无数教会都有案例，那你一定认可全世界还有10-100倍的不信教的人癌症也自愈的案例。（你对我人数的比例应该没有异议吧？）
现在问题来了，除了信教这一项，其他影响因素我们暂且认为一样。
有10个因素的人，全世界自愈人数是100万
有11个因素的人（+1是信教），全世界自愈人数是1万。

请问，你怎么下结论？单单认为信教的魔力很大？11个因素的那一组，一定是教的作用，肯定不是另外10个。10个人的那一组，肯定是十个中之一了。这样的结论你信？

cangaru

万户侯 发表于 2018-8-31 15:30
那进化论怎么解释第一个细胞是怎么产生的

当然有解释了，这种论文多的很，上个月新闻里还报道了科学家对细胞形成的最新成果和解释

你说你连科学的书都不读、咨询不听，光花时间在宗教洗脑上，怎么可能了解真正的知识呢

vivifeng2000

癌症自愈这些例子说明人的 意念力量确实是存在的，现在好像已经有专门的照相机可以拍出人的能量场了，之前还有一些例子是说学校做个实验，两盆花，一盆全校学生每天辱骂它，一盆全校学生每天夸奖它，辱骂的那盆过一阵就死了，夸的那盆活的很好，这些科学如何解释呢？这些只能归类于信仰的力量了，神的力量。

万户侯

cangaru 发表于 2018-8-31 15:34
当然有解释了，这种论文多的很，上个月新闻里还报道了科学家对细胞形成的最新成果和解释

你说你连科学的 ...

说来听听

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 15:33
我只是用换车举例子，用极端例子证明荒诞性最快说明问题。
接着你的话说，如果全世界无数教会都有案例， ...

其实你要相信一点，信教也好，哪怕迷信也好，如果一个人能坚持下去，那一定是受益了。你看那些教徒，有几个是被逼着去教会，被逼着祷告、读经的？把这叫脑控我也没法反驳，但至少宗教有脑控的能力，而且让这些教徒很平安喜乐，这和过去教会统治时期逼着你信教、上供完全不一样了。全世界这么多人，真正有探究终极真理使命的人只是极少数，多数人只是希望有一个平安喜乐的人生，而科学在这一点上帮助极有限，宗教却实实在在帮到人了。所以，你想探寻终极真理可以继续探寻，但多数人只是享受信教带来的内心感受的不同，这就够了。

summerhot

vivifeng2000 发表于 2018-8-31 15:40
癌症自愈这些例子说明人的 意念力量确实是存在的，现在好像已经有专门的照相机可以拍出人的能量场了，之前 ...

做对照组实验，只变一个变量，其他的不变，结论才有人信。这个报道肯定是真，但细节呢？我随便举个例子，有没有可能辱骂的那一组吐沫星子四溅，粘到叶子上，对植物有影响呢？即使不是这个原因，能在全世界不同地域不同环境下重复重复这些实验吗？
科学并不是要说什么一定是对的，都在研究中。反而是教，为什么总把这些东西往自己身上扯，明明知道结论不严谨无法推敲，你们总是这么不认真不严肃的往自己身上扯光环，外人越看就会越不信。再一次，我没有说你说的错的。而是：你不能说你那个是对的。换言之，你不应该说出来。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 15:18
10^303年

有那么高寿的乌龟。恭喜你，吉尼斯记录保持者

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 15:43
其实你要相信一点，信教也好，哪怕迷信也好，如果一个人能坚持下去，那一定是受益了。你看那些教徒，有几 ...

你说的这番话没问题，再一次，我不是要说你的内容错。而是你不能说你的内容对。（想想自己多少次违反了这个）。意思就是教里面那些及其不严谨的东拉西扯下结论，是不应该说出来的（我没说一定错，而是一定不应该说）。剔除掉这些，我不知道还有多少话可以说。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 15:49
你说的这番话没问题，再一次，我不是要说你的内容错。而是你不能说你的内容对。（想想自己多少次违反了这 ...

我的措辞都已经一再表明了我没有说自己对，连脑控这样的词我都可以假定你们正确，我有争对错吗？包括前面，我也一再说只是自己的瞎想、假说，我哪里说过我对了。我要知道终极真理我不成神了。

你的思维误区，就是觉得辩论一定要能证明谁对谁错。你看过辩论赛吧，有哪一方认输说自己是错的吗？既然辩论，一定就是这个事情有可辩论性，各方都有道理。世界是两面的，任何事都是两面的。凡事都要分个绝对的对错，你会活得很痛苦的。

能帮助你从另一个角度考虑问题，从宗教存在的意义角度去看待宗教，这辩论对你应该就很有收获了。估计你年龄也不大。好多道理，说起来平平常常，你一听觉得都懂。其实你懂没懂我看得出来，只是这话你觉得我太狂妄。比如牛顿三大定律，说出来没有谁学不懂的，但为啥一考物理还是成绩差别那么大，什么时候不管题目如何绕你都能守着那几大定律把题目解出来，这就是真懂了，光是听懂定理本身不算懂。

vivifeng2000

summerhot 发表于 2018-8-31 15:46
做对照组实验，只变一个变量，其他的不变，结论才有人信。这个报道肯定是真，但细节呢？我随便举个例子， ...

这个实验的照片我看见是花都放在玻璃里隔离的。

另外还有一个是《答案只有水知道》你可以GOOGLE一下，两杯水，一杯每天说爱它，另一杯每天辱骂，一阵子后，在显微镜下呈现完全不同的晶体状态，爱的那杯非常美，骂的那杯排列非常丑。虽然科学无法解释，但是科学已经证明了结论。

癌症病人如果乐观的话确实活的久，悲观的一得到病理通知就吓死了。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 15:53
你是说我的宠物耶稣，的确，有很多龟儿子龟孙子

耶稣不会生气的，他会说，原谅他，因为他不知道。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 15:53
你是说我的宠物耶稣，的确，有很多龟儿子龟孙子

但是我觉得科学教徒不过如此。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 15:56
耶稣是我孙子耶和华在地中海收的一只鳖精，太来事了所以用其搅乱地上人心，让他们弃绝智慧，拥抱愚昧 ...

真是生动的返祖现象的例子，一定在树上上窜下跳翻跟斗了吧。对了，今天蚤子吃了几个

ado3721

vivifeng2000 发表于 2018-8-31 15:53
这个实验的照片我看见是花都放在玻璃里隔离的。

另外还有一个是《答案只有水知道》你可以GOOGLE一下，两 ...

我还听过一个例子，一个人被别人不小心锁在冷藏车里了，第二天早上发现的时候已经冻死，症状和冻死的没有任何区别。但其实车子根本没通电也没制冷。

summerhot

vivifeng2000 发表于 2018-8-31 15:53
这个实验的照片我看见是花都放在玻璃里隔离的。

另外还有一个是《答案只有水知道》你可以GOOGLE一下，两 ...

这个我信，乐观长寿悲观短寿。所以呢？结论呢？你说信教可以乐观，我都能接受。你说花是神的作用，不严谨吧。神和科学不是二选一，不是科学解释（暂时无法解释）的了的必然就是神的作用？

cangaru

万户侯 发表于 2018-8-31 15:43
说来听听

不知道你什么知识水平背景哈，只能用老少皆宜的语言了

该新闻报道的科学研究是说以前的两种核物质，本来是分开分布的，后来在弱肉强食的进化中合并到了一起，这显然不能用“偶然”这个词，因为化学反应和化学复制一直都在进行的，由于个体差异经过环境筛选促成了进化的reinforcement，最终早期的现代细胞的祖先就确定下来了，里面包含两种微生物的核物质

生物进化的论文汗牛充栋，真要说几天几夜，比听牧师洗脑神话故事书要有趣多了

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 15:52
我的措辞都已经一再表明了我没有说自己对，连脑控这样的词我都可以假定你们正确，我有争对错吗？包括前面 ...

比如你刚才说，加入教了，癌症好了，是耶稣的作用。这种话你不应该说吧。自己说自己疗效好，没人信（无论对不对，关键你说的不严谨，你都知道无法排除其他因素了）。不信教的都说是你们的作用，你想想，那多有力。

万户侯

summerhot 发表于 2018-8-31 16:01
这个我信，乐观长寿悲观短寿。所以呢？结论呢？你说信教可以乐观，我都能接受。你说花是神的作用，不严谨 ...

神和科学大多数地方不是非此即彼的。我的态度是open。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 16:04
我孙子赐你名字万户猴，必有深意，汝可慢慢体会

噢，你是文盲，怎么不识字呢

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 16:05
比如你刚才说，加入教了，癌症好了，是耶稣的作用。这种话你不应该说吧。自己说自己疗效好，没人信（无论 ...

照你这思路，就没法说话了。我吃个药病好了我也不敢说，因为当天我还吃了葱姜蒜，还去了一趟超市，还开过半个小时车，那到底是哪个因素治好我的？我得先去挨个排查，可惜又没法排查，所以我什么话都不敢说。

万户侯

cangaru 发表于 2018-8-31 16:04
不知道你什么知识水平背景哈，只能用老少皆宜的语言了

该新闻报道的科学研究是说以前的两种核物质，本来 ...

这个是可能性，不是必然性。对吧

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 16:08
照你这思路，就没法说话了。我吃个药病好了我也不敢说，因为当天我还吃了葱姜蒜，还去了一趟超市，还开过 ...

你恰恰说对了，开车刚才被你排除了。葱姜蒜还真不一定，也可能葱姜蒜不吃药不吃也能好。真的要看是什么病，什么病毒对不对？有些不吃药必然好不了要恶化的。有些可以自愈。你说的吃药这个问题，任何一个药企都可以拿出几屋子的证据来，研发一个药花了多少时间多少金钱，做多少组对照实验，就是为了剔除其他因素，证明了确实是这个药起了作用（还有背后的原理也给出了，分子上哪个基团如何作用的）。所以你举的这个例子大可不必担心说话不严谨的问题，多少人帮你做完这个过程了。


你得时刻记住你站的角度，你在教的角度上，下有利于自己的结论要慎之又慎，不对么？否则一旦发现无法自圆其说，相当于做了一次反面教材。反而是我们可以随便说，可能是教的作用。你们应该慎之又慎，的确在这个问题上，谨慎表态比随便表态好。你们属于“利益相关方”（你能听懂我的意思，不是说实际得到了什么利益），你们表态应该非常谨慎。为什么现在什么事情需要第三方证明大家才愿意信？还不是甲方乙方各自代表自己的利益吗？

Esther晨星

stevenzhou 发表于 2018-8-30 13:38
让我们不分信仰 一起来赞颂母爱吧

先来感恩，赞美妈妈的爱！愿世界充满爱！

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 16:14
字都是我们神族创造的，你要弃绝智慧

你是神族？猴子发癔症原来是这样的，我也头次见。真是增广见闻。

cangaru

万户侯 发表于 2018-8-31 16:09
这个是可能性，不是必然性。对吧

这又回到你前面关于“偶然"和必然的问题了

在科学领域，只要能够发生的而且也确实发生了的，就是必然的，比如你扔一枚硬币，正面反面都是偶然的、但是能够发生，而且扔出来的结果摆在眼前的，这就是必然的，这种关系你懂吧

回到生物学的，你的父母生出你是能够发生的、加上你确实生出来了现在也存在的，那就是必然的了，这个你应该也可以理解吧

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 16:12
你恰恰说对了，开车刚才被你排除了。葱姜蒜还真不一定，也可能葱姜蒜不吃药不吃也能好。真的要看是什么病 ...

我啥时候站在教的角度了

我明明是站在中立角度的，难怪你始终不理解我说什么。

告诉你吧，你这种研究方法是注定无效的，其实即便科学，从本质上也是永远无法证明任何结论的，原因就在于条件的无限性。你重复了10000次正确你也没法保证10001次还正确。作为人，必须学会接受不完美，学会接受任何结论都是暂时的，可能改变的，接受你永远无法知道最本质的真理。哪怕你看着你的手敲键盘，你也从理论上无法否认也许是有一个灵界生命在跟你一起敲，是他敲出来的每个字。所以，你这种寻根究底是完全无意义的。每个人凭着他的学识、经验、偏好做出选择，这就是生活。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 16:23
嗯，看在你是孙子的宠物龟野鼠的信徒面子上赐你一片镜子

你真好玩。