进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 13:26
我了解，信仰高于科学，高于道理，高于逻辑。所以现在回帖沟通其实是徒劳，我们是在信仰之下讨论问题，无 ...

我知道你其实不明白，你虽然不信神，但你的思维其实总是觉得你能进到那个神的脑子里，然后做出一个”认真“的判断。这是不存在的。

还是举例吧，一个没上学的孩子，对着一个11+22认真地算着，算了一遍又一遍，怎么算结果都是30，你说他认真不认真。你随便看了一眼，答案是33啊。你说你俩谁认真？

我知道，跳出自己的思维框框太难了

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:33
奥卡姆剃刀了解一下

自然科学中，奥卡姆剃刀被作为启发法技巧来使用，更多地作为帮助科学家发展理论模型的工具，而不是在已经发表的理论之间充当裁判角色。[7][8]在科学方法中，奥卡姆剃刀并没有被当做逻辑上不可辩驳的定理或者科学结论。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 13:34
我知道你其实不明白，你虽然不信神，但你的思维其实总是觉得你能进到那个神的脑子里，然后做出一个”认真 ...

所以，单说“跳出自己思维框框”这一项能力上面，你认为你是优于我们这些纯信科学的人的。对么？

artwo

ado3721 发表于 2018-8-31 09:14
我用科学语言给你们翻译一遍创世纪里讲的原理，可能你们就会觉得那也是有些道理的了

那么我们就不用神 ...

我想知道一下上帝创咋的人，是一个没有毛发，直立，会说话，会写字的人，还是一个样子是浑身毛发，不会自立，不会说话古猿？

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 13:38
所以，单说“跳出自己思维框框”这一项能力上面，你认为你是优于我们这些纯信科学的人的。对么？ ...

是的。因为我完全理解你，我可以轻松跳进你的思维，说出和你一样的话来。但你跳不出你的框。

因为你并不特殊，上面那位一直搅和的杠精更不特殊。都是从你们这个阶段走过来的。当然有些人可能从这个极端出来，又进入另一个。所以尽量保持头脑清醒，知道自己说话的前提立场。

那个杠精之所以觉得我说车轱辘话，只不过因为我没跳进他的框框，用他能理解的方式说话而已。我在我的圈子里转，因为我说的观点只属于这个圈子，但他用他的圈子触碰不到，理解不了，所以我说的东西在他脑子里就是”￥#……&￥……￥*%“。但我要跳进他的圈子太容易了，都是高等教育出来的，科学那套方法从小学到大，有什么难的，无非是各自专业领域和专业知识不同，思维都大同小异。

summerhot

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:40
他跳个P，连神能脑控都不知道

你每次一回帖画风就变了，导致两句能说清楚的需要四句，还被对方抓住了把柄不好好说话被批判一番，涨了对方士气。起了反作用。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:39
圣经不是“已经发表"的理论，圣经是猪下水

我理解你己经理屈辞穷了。

icelemontea

summerhot 发表于 2018-8-31 13:18
说得对，我们人人都有盲信在做决定时。但涉及信仰，是不是应该认真点?如果没有，又是为何 ...

论坛可能不是一个讨论信仰的地方，你也看到了，一直有嘲弄基督徒敬畏的神和基督徒的声音。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 13:41
是的。因为我完全理解你，我可以轻松跳进你的思维，说出和你一样的话来。但你跳不出你的框。 ...

你说的话我也可以轻易说出来，不信我现在变个画风回100贴再变回来。你觉得你可以跳进我的，我也可以跳进你的。现在咱俩换换说话，你愿意吗？你说科学的话，我说你之前那种话。你肯定不愿意，我不排斥的。你不愿意，其实表现出来不就是跳不进我的么？拿不出证据。否则换换角色说话？

ado3721

我从来澳洲接触基督教，有整整2年多都是在各种方式怼基督徒，证据啊、逻辑啊，你觉得我怼起他们来能比你们差吗？所以我现在已经用很通俗的方式给你说了宗教的本质，就是心灵修炼体系和对未知终极创造力量的崇拜。一个修炼体系，关键是”不看广告看疗效“，你硬要说这是心理安慰是骗人的我也不反驳，你要有什么办法能把自己每天骗得平安喜乐，不是也很好？你能吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:52
你这么NB拿到神学文凭了吗？我可是抽打过牧师的

除了说空话，没看到你有什么抽打的本事。无非就是怀疑处女生子之类。

cangaru

iLeac 发表于 2018-8-31 13:14
确实是，上帝创造了完美的亚当夏娃，还给了自由意志，然后这俩犯错误有了sin，会犯错误，只能说明上帝创 ...

是啊，这就是神话故事不自洽的例子，里面太多了，逻辑上都通不过仔细推敲，所以宗教各派都有自己专门的护教学士，专门和稀泥补漏洞的，不过也就能忽悠一下无脑的信徒而已

而且有神论本来是想解决世界本源问题，或说是第一推动力问题，所以才把自然界说是上帝造的，以为就解决了本源问题，但他们忘了问上帝是从哪来的问题，其实只是把第一推动力往后挪了一下，没可能解决的

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:56
那么你认为牧师能回答吗？  无非又是在神内一切都有可能

那不就跟问你世界从哪来的，你也说不出来，要么就搬出宇宙大爆炸假说一样吗？有什么区别？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:59
你这就是扯淡了，教会里不平安不喜乐的也很多
你不要以为广告说什么就是什么 ...

那好多人打了疫苗都无效，就都不要打了呗，反正是骗人的。学科学的说出这么无知的话，你不知道你在这纯粹是在现眼吗？多少人看着你笑呢，你还自己感觉不错？

当然，连你反驳的话我都已经预计到了，我等着

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:52
你这么NB拿到神学文凭了吗？我可是抽打过牧师的

我很好奇，有没有人拿了神学文凭，再拿一个科学文凭，而且是生医方向的。
阿杜如果已经财务自由了，又有时间，可以试试啊！到那时至少我是真心羡慕TA可以随心所欲做自己喜欢的事。

果冻布丁

cangaru 发表于 2018-8-31 13:56
是啊，这就是神话故事不自洽的例子，里面太多了，逻辑上都通不过仔细推敲，所以宗教各派都有自己专门的护 ...

不用举例已故的科学家，建议大家如果有兴趣，可以自己真正去落实一下，目前活着的在各个领域对科学有贡献的科学家们，看看他们研究科学的同时又是怎样无脑去承认上帝的。

我自承认普通小民一个，感恩自由选择。

eguan88

中东诸教和原始宗教觉得时间轴是一条线一定有一个起点， 而佛教觉得那是一个圆讨论起点没有意义。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:02
科学除了说宇宙大爆炸之外可没有说处女生子，死人复活
顶多说现在不知道，正在研究
这个叫做有一说一 ...

你不是在绕圈吗？我说了宗教是一个修炼体系，或者比喻为治疗体系，那么它的疗效就是吸引信徒的最大动力。比如有人癌症晚期了，你科学说我不知道怎么治，等死吧。宗教说你信耶稣，他能治好你，结果最后真就治好了。你说这不符合科学，是骗人，也有那么多人信了耶稣没治好呢。

你自己去判断吧，我都不知道还要怎么说了。

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:07
很多医生退休之前都拿个牧师文凭，反正都是耍嘴皮子的，医生做来得心应手 ...

学理工的玩神学应该很简单；反过来不好说。
上次我给阿杜推荐的UNE的古生物专业，大一必修的高数和统计对普通澳洲人也没有那么容易吧

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:12
科学要重复性可利用性
为啥有些人得癌症能自愈，有些人不行，不能归根到神   ...

归根到什么有那么重要吗？你活一辈子，刷试管天天可重复，刷到死又能怎样呢？一个癌症病人，现代医学救不了，信了耶稣治好了，这就是最大的意义，还要去纠结这个是不是可重复，太可笑了。

科学里也就自然科学的一部分可以用可重复可观测的方式研究。社会科学、历史学你怎么重复？不能重复它们就没意义了？医学、心理学，都是有很大比例无效，也没法严格可重复，那也没意义，不是科学了？

ado3721

对意识的研究，只能插上电极看看大脑哪里活跃，哪里脑电波形成什么图谱，或者依赖受测者语言描述。这些都是很表层，很不严格的研究方式，不也是科学吗？

科学能触摸的东西那么有限，而人生的意义、人心的喜乐以及对一些疾病的奇迹般的疗愈这些科学给不了的东西，宗教能给，这就是意义。去纠结什么是不是可重复，是不是终极真理。如果你一辈子苦哈哈得不到终极真理，那还不如相信一个让你有机会过得平安喜乐的真理，哪怕是错的，你过得平安喜乐，有什么不好吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:23
我已经平安喜乐，不需要宗教了
就像澳洲前首富Packer说的,他离开了教会因为他"don't need it"  ...

对啊，所以宗教归根结底是一种需要，那么多人在里面是因为他们需要，你不需要你也没理由非要拉别人出来。他们需要的东西你给不了，所以你就在你平安喜乐的圈子里呆着就好了。

不少信教的都是中年以后信的，年轻时候吃喝玩乐，谁愿意受这些束缚。但人的看法都是会随着年龄改变的，你想象不出你未来的想法，就像很多人回顾过去，也觉得过去怎么会是那样的想法。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 14:16
归根到什么有那么重要吗？你活一辈子，刷试管天天可重复，刷到死又能怎样呢？一个癌症病人，现代医学救不 ...

信了耶稣治好了，这个结论太草率了吧。影响因素那么多，你怎么排除的？比如我得了癌症，我从信耶稣的那一天开始把我的汽车从马自达换成了丰田。我还把起床时间从七点调整到了七点半。然后我癌症好了，请问是哪个因素的作用？你不应该更严谨一点吗？

sysmall

足迹第一神贴竟然是一个进化论的帖子

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 14:29
信了耶稣治好了，这个结论太草率了吧。影响因素那么多，你怎么排除的？比如我得了癌症，我从信耶稣的那 ...

说句冒犯的话。如果你家人得癌症了，医生告诉没救了，然后牧师跟你说，他教会里好几个人都是信主之后治好了。请问你是先严谨一番，还是先赶快把家人介绍进教会？

如果进去后，最后真的治好了，你的亲人再也不愿意离开了，你会不会跟他说，这都是巧合，骗人的，不严谨，你赶紧离开吧。

cangaru

果冻布丁 发表于 2018-8-31 14:07
不用举例已故的科学家，建议大家如果有兴趣，可以自己真正去落实一下，目前活着的在各个领域对科学有贡献 ...

这个问题比较复杂

简单点说，首先欧洲中世纪的时候政教合一，所有人生下来就是信徒，没得选

感恩文化复兴和宗教改革，世俗社会把人有自由选择的权利写进了世俗宪法，所以信教的比例每况愈下，比如现在澳洲信教的还没有无宗教的人口比例多，说明了社会的进步

如果说到科学家，很多和生物学领域无关的也叫科学家，比如数学家、心理学家，这些科学家本来就不接触生物学或物理学，所以继承自己本来的宗教传统也不是什么不能理解的事

以前美国科学院统计过，普通科学家可能有一半还有各种宗教信仰的，到了顶尖科学家领域这个比例会越来越少，而且生物学领域的比例就更少了，基本90%以上的都不信神

即使信神的科学家，大多不是极端信教者，也就是说他们把圣经只当一本神话故事书，并不认为里面的戒律有什么作用

而且信神的人很多也是信进化论的，著名的例子就是梵蒂冈的罗马教皇认可科学的进化论

还有就是，并不是所有宗教都是有神论的，比如佛教就是无神论的，所以把这些都考虑进去，你说的科学家信神的概况基本就没什么值得惊奇的

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:04
不过没关系，反正耶稣也是个文盲，没法解释东西只好比喻

耶稣不是文盲，而是当时有很多文盲。打比喻比较通俗易懂。这叫受众心理学。你推崇的奥卡母，也是个教士。你们那个会几个拉丁文的红腚，应该知道拉丁文是教会的语言。不管怎样，THANK GOD,你都离不开基督教对世界的贡献。这是你无可奈何，骂谁也没用的事实。

ado3721

信教就像买手机一样，你觉得有需要了自然会去了解，会去尝试。没有需要的时候也不用浪费脑筋想这些，没用的。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 14:32
说句冒犯的话。如果你家人得癌症了，医生告诉没救了，然后牧师跟你说，他教会里好几个人都是信主之 ...

不冒犯，回答我的问题。你如何排除是丰田和七点半的作用的。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 14:30
看看教堂附近花园里的墓碑就知道不可能求啥人家就给啥

看看科学教教霍金，怎么也埋在教堂花园里