进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

tomwu 发表于 2018-8-31 12:20
如果你指的‘神’并非字面上的意思，比如大自然也算，那进化论不就是这个‘自然’创造论了吗？ ...

对啊，你终于跳出字面的束缚了。那么你再想想，你每天说的这个大自然，你能描述清楚它吗？它是一个抽象的概念，还是包括了万物。如果它包括了万物，那你又说大自然创造了万物，”万物创造万物“，这样是不是逻辑上有点乱？

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 12:20
可以啊没问题，那怎么没去信别的呢?是不是类似于于三星和lg质量都差不多，我就愿意买三星就是因为喜欢没 ...

用手机的例子，有人告诉你他手里那个方块可以上网打电话，你不信，也不敢试，怕那人害你，怕它爆炸，但你看到这么多人各自都用着大大小小的方块在上网，打电话，于是你开始有点信了，准备自己也搞一个试试了。到底搞哪个呢，比较一下外观，上网看看评测，听听身边用户的评论，然后做出你自己的选择。你非要站在一个第三者的角度来评价你这个选择是不是最好的吗？你既然做出选择了，那一定就是有你认为它好的理由，仅此而已。

tomwu

ado3721 发表于 2018-8-31 12:25
对啊，你终于跳出字面的束缚了。那么你再想想，你每天说的这个大自然，你能描述清楚它吗？它是一个抽象的 ...

也没啥混乱，我和我老婆创造了我的儿子女儿。种下去的豆子创造了豆苗。我也不需要知道如何用细胞，dna啥的来创造我的孩子们。

你说了半天，你还是神创论的支持者。神创论的神可不是你说的大自然。

果冻布丁

tomwu 发表于 2018-8-31 12:18
信神的其实就是个心理寄托。从这点来说我觉得蛮好的，否则钻牛角尖出不来要的抑郁症。大部分的教和教徒与 ...

所谓信的人也是抱有各种目的和存心的，有人为了当前的看得见的好处有人想着死后去天堂，也不能说信的人就都是好的，不信的也有一样善良可靠的，但本质点在于各自的心灵体会有不同，属于精神层面。

能不局限不井底之蛙，同时又谦卑认识自己的不完美，怎样选择都是自由。

精神层面原本就是满足了物质需求后才有的，谈不上对与错。

ado3721

tomwu 发表于 2018-8-31 12:33
也没啥混乱，我和我老婆创造了我的儿子女儿。种下去的豆子创造了豆苗。我也不需要知道如何用细胞，dna啥 ...

那你给我描述一下”神“和”大自然“啥区别。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 12:32
用手机的例子，有人告诉你他手里那个方块可以上网打电话，你不信，也不敢试，怕那人害你，怕它爆炸，但你 ...

所以外人想听你这个理由和比较的过程。就如同你现在在神创和进化二者之间选择了神创一样，你能讲很多内容。你在宗教之间经历过这个过程吗?没有的话就决定信什么了草率吗?有的话，不愿意分享一下这个过程?你是如何排除其他教的,有些可能看都不看一眼就pass了。如果实在说不出来，是抓阄决定的，这个理由可以接受。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 12:39
所以外人想听你这个理由和比较的过程。就如同你现在在神创和进化二者之间选择了神创一样，你能讲很多内容 ...

我还在选择的过程中，其实如果不是福音书里有些东西我觉得有疑点，我会选择基督教。基督教其实是个很大胆的宗教，它把自己的信仰建立在一个历史事件和一个人身上，本质上这样的东西是容易证伪的。所以，你感兴趣可以自己去看去研究，本来也是一种兴趣，别给自己那么多压力和目的。

ado3721

基督教更简单直接，直指人心，算是我的理由。佛、道那些对我来说有点太玄奥，容易跑偏。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 12:44
我还在选择的过程中，其实如果不是福音书里有些东西我觉得有疑点，我会选择基督教。基督教其实是个很大胆 ...

ok，你还没有信不具有代表性。以你的角度，那些深信不疑的人如何回答我刚才的问题? 他们一定没有在不同宗教间比较过，为什么就草率的相信了呢？

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 12:47
基督教更简单直接，直指人心，算是我的理由。佛、道那些对我来说有点太玄奥，容易跑偏。 ...

深奥应该不是理由，很多人连了解一下的欲望也没有，并不是看了几页之后退缩的。你应该不否认大多数人是盲信没有独立思考能力

果冻布丁

其实，另外，基督教基本点还有“爱“””，作为普通小民，自身格局不大，但即便只是针对自己的小家庭，时刻充满爱目标一致的一家人，其乐融融，也是我非常羡慕加赞赏的。

你也可以说，不信的一家人一样充满了爱，当然，我赞同。但还是有心灵体会不同，又是自由选择。

ado3721

这就像很多人买东西不会把所有店铺都比较一遍，再把网上评测文章都研究一遍再买。因为你也知道，这种事情没有穷尽，也没有绝对的答案。宗教是一种实践，没有人把你捆住。选一个觉得对自己胃口的，自己能理解的就去试，试了觉得好就自然走下去了，觉得不对劲了也有退出的。你有点太钻牛角尖了。

何况这贴也不是讨论宗教的，我也不是教徒，没资格指导你。只是随便说说我的理解。宗教的话题就到这打住吧。

万户侯

达尔文的书名叫物种起源，但他的一本书，就没有回答这个问题。无机物变为有机物，有机物如何产生第一个细胞，他只说是偶然产生的。这个结论同样无法证伪。至于后面的进化论，并没有回答物种起源这个问题，而是偷换概念

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 12:56
这就像很多人买东西不会把所有店铺都比较一遍，再把网上评测文章都研究一遍再买。因为你也知道，这种事情没 ...

好 那我就打住吧 用这个例子,有些人随便看两眼就买了，然后过了几个月,一个朋友告诉他，我用的某某牌子某某型号，特别好很满意。这时候有两种人，一种是有兴趣了解一下朋友产品的优缺点，比较一下自己的，如果真的好，下次作为备选项可能换。有一种人根本不听朋友讲什么，换句话说就是即使你的真好我也不去了解，我就爱我这个。信教的，都是第二种吧，不会有第一种。那其实就是一种盲信。我现在不提让你比较一番再做决定了，而是你已经做了决定（未比较），然后这时C教的朋友和你讲c教，你愿意了解一下吗?

summerhot

万户侯 发表于 2018-8-31 13:06
达尔文的书名叫物种起源，但他的一本书，就没有回答这个问题。无机物变为有机物，有机物如何产生第一个细胞 ...

可以没问题。所以结论是物种起源问题没有结论还没搞清楚。而不是说，是xx造的。

果冻布丁

summerhot 发表于 2018-8-31 13:07
好 那我就打住吧 用这个例子,有些人随便看两眼就买了，然后过了几个月,一个朋友告诉他，我用的某某牌子某 ...

据说还真有人是研究了一遍所有的宗教，比较了很多年才定论的，呵呵

我第一次听到第一反应是，真够闲的。

summerhot

果冻布丁 发表于 2018-8-31 13:11
据说还真有人是研究了一遍所有的宗教，比较了很多年才定论的，呵呵

这种人跟ado一样，是我敬佩的。但大多数呢?

jenny69

医生律师科学家的平均智商要比神职人员高，这是社会现实。
当然，如果某人确信自己是望月新一那种或许改变学科开创流派的奇人，适当藐视一下世俗的《物种起源》和《自然哲学的数学原理》也是可以有的。
我看好阿杜

iLeac

cangaru 发表于 2018-8-31 12:17
我也不想辩论，只想讨论，只想指出宗教人士的矛盾之处，和创造论属于宗教的本质

圣经说世界的不完美是人 ...

确实是，上帝创造了完美的亚当夏娃，还给了自由意志，然后这俩犯错误有了sin，会犯错误，只能说明上帝创造的亚当夏娃不是完美的，这就矛盾了，
如果信上帝，又变回亚当夏娃式的完美，那犯错也只是时间问题，然后又周而复始？

万户侯

summerhot 发表于 2018-8-31 13:10
可以没问题。所以结论是物种起源问题没有结论还没搞清楚。而不是说，是xx造的。 ...

有结论啊，是偶然产生的。你们科学教可以用你们的逻辑思维和科学方法来证伪啊

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 13:07
好 那我就打住吧 用这个例子,有些人随便看两眼就买了，然后过了几个月,一个朋友告诉他，我用的某某牌子某 ...

嗯，本来就是什么样人都有。既然是没有绝对直接证据的事情，有10个间接证据还是有100个间接证据，或者一个事物你觉得是证据，他觉得不是证据，这都是普遍存在的，也没有结论的。所以你说盲信，言外之意就是你可以搞清所有道理，证明所有证据，然后所选择的一定就是正确的，你意识不到你这种思想的错误之大吗？不用说信仰了，生活中你做出的任何选择，你都有绝对证据绝对把握而且事后也都证明绝对正确吗？如果没有，那是不是也可以说你做选择的时候是盲信呢？只要是经过自己思考和判断做出的选择，就不能叫盲信。至于这个思考和判断是否绝对意义上的正确，是你能证明还是谁能证明呢？

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 13:16
嗯，本来就是什么样人都有。既然是没有绝对直接证据的事情，有10个间接证据还是有100个间接证据，或者一 ...

说得对，我们人人都有盲信在做决定时。但涉及信仰，是不是应该认真点?如果没有，又是为何

ado3721

好好理解”信仰“二字吧，理解透了你就不会有这些问题了，你是在教科书构建的已知世界里呆太久了，完全不知道怎么应对未知世界。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 13:19
好好理解”信仰“二字吧，理解透了你就不会有这些问题了，你是在教科书构建的已知世界里呆太久了，完全不知 ...

我了解，信仰高于科学，高于道理，高于逻辑。所以现在回帖沟通其实是徒劳，我们是在信仰之下讨论问题，无论如何不可撼动信仰。见过信教的很多人，基本已经深入骨髓了。

artwo

ado3721 发表于 2018-8-31 12:36
那你给我描述一下”神“和”大自然“啥区别。

你在混淆大自然和神的概念 - 基督教认为从一片虚无开始，神制造了一个地球，然后制造了人放在地球上。 而进化论认为人不是直接出现的，而是从古猿开始进化来的。 - 至于古猿或者其他更原始的生命怎么来的，那个另说

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:20
好好理解什么叫科学，科学不是你叫一个科学教就能证伪的

物种是偶然产生的。物种是上帝创造的。比较下，有什么区别

artwo

万户侯 发表于 2018-8-31 13:28
物种是偶然产生的。物种是上帝创造的。比较下，有什么区别

有。 假定物种是一只神秘的手创造的。那么神创和进化的差别就是，究竟是神直接制造一个没有毛发，直立，会说话的人出来，还是从古猿慢慢变成会走路会说话的人

果冻布丁

iLeac 发表于 2018-8-31 13:14
确实是，上帝创造了完美的亚当夏娃，还给了自由意志，然后这俩犯错误有了sin，会犯错误，只能说明上帝创 ...

上帝创造了完美的亚当夏娃，还给了自由意志，然后这俩犯错误有了sin，这里sin是指的违背上帝从而带来的人性不完美。

人人都该承认自己的不完美吧，这就是原罪。

但问题是人普通可以承认原罪但又不承认圣经其他内容，所以矛盾的是我们自己。

人是上帝造的但并不是上帝的木偶，所以给人有自由选择意志。

在这里绕啊绕，我更醉了，



宗教并不排斥科学，不要拿片面例子来举证，不完美的人抱有各种各样的目的存心，唉，这世道，我们都很不幸，但幸运的是可以自由选择。

summerhot

万户侯 发表于 2018-8-31 13:28
物种是偶然产生的。物种是上帝创造的。比较下，有什么区别

偶然产生，意思是我还没有弄明白怎么回事，现在的科学水平还没到能弄明白的程度。（其实即使偶然也是有一套原因在里面的，否则为什么不偶然一个火箭出来。只是现在还没弄明白）
而上帝创造相当于直接给答案，偶然相当于没给出答案还在研究中。如果你这么直接给答案的话，为什么不是A帝B帝创造的呢？

artwo

HaoL4507 发表于 2018-8-31 13:28
这个人都说了不是信徒，跟他讨论信仰无用，都是牧师那点残渣剩饭，还不如直接找教徒讨论
ado就一个气功大师 ...

你完全不带沟里，去讨论大爆炸理论了。 要讨论的是，究竟是神直接制造一个没有毛发，直立，会说话的人出来，还是从古猿慢慢变成会走路会说话的人。 而不是这个世界怎么来的