进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:15
其实你家不光是肉便器，还整天吃牧师肛门里的大便

你们家前后通吃

果冻布丁

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:11
其实宗教基本点就是让神职人员捞钱捞女人

只能说你很不幸，看到的都是负面的。所谓的信教之人，啥样子的目的和存心的都有，又回归到人性问题了，这也刚好印证了原罪本意就是不完美。

唉！看来你很喜欢完美，但很不幸，目前这世道，太难了。

summerhot

停止人身攻击 讨论继续 谁先停谁别觉得亏 而是更有素质的一方顾大局的一方

lopoo_23

summerhot 发表于 2018-8-31 10:20
停止人身攻击 讨论继续 谁先停谁别觉得亏 而是更有素质的一方顾大局的一方 ...

谁先开始人身攻击一目了然。

我们这个帖子只是讨论进化论和神创论的，没必要对宗教人士和教徒进行人身攻击。

tomwu

ado3721 发表于 2018-8-30 16:55
物种既然存在，只有演化来和被创造出来两种可能。如果没有证据证明新物种可以很容易演化而来，是不是创造 ...

这个我不赞同。按照你的逻辑，你应该是未知论的。

1. 谁说只有这两种可能的？你怎么证明一定没有第三种可能？这只是在当前的技术、知识领域里你想不出第三种可能而已；
2. 没有证明演化的就一定是被创造出来的吗？我也可以说没有证明是被创造出来的那就一定是演化的。

神创论的理论，那神又是谁创造的呢，神本身的复杂程度比单细胞生物复杂多了吧，那一定是神的神创造的？那神的神又是谁创造的呢？

果冻布丁

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:33
我本来也是教主，我有什么不幸的，我是耶和华爷爷的使者

我只是在点破人性共性问题，我们都很不幸，在这个世道

kaien123456789

vivifeng2000 发表于 2018-8-31 09:54
有层主说宗教的核心是对神的崇拜，我觉得非常正确，先不管各个宗教不同的教义，核心是一样的。
古今中外的 ...

既然您认为神的层次如此之高，远非科学所能比，稍微漏出一点点就远超现代科学，那能不能麻烦您别使用电脑手机因特网现代医学这些低端的科学产物，而使用神的伟大力量来维持您的日常生活？

果冻布丁

tomwu 发表于 2018-8-31 10:37
这个我不赞同。按照你的逻辑，你应该是未知论的。

1. 谁说只有这两种可能的？你怎么证明一定没有第三种 ...

真是醉了，你又来滚刀肉一样又一轮问题回答？

这信与不信，纯粹个人自由选择。

因为人性原本不完美，有人选择去找寻完美，即便去寻求的也是不同的存心目的去的，有人选择满足当前，仅此而已。

再辩论100页出来也分不出胜负。

很不幸，我们都活着又看到这么多不完美的，所以会质疑，很正常。

summerhot

果冻布丁 发表于 2018-8-31 10:50
真是醉了，你又来滚刀肉一样又一轮问题回答？

这信与不信，纯粹个人自由选择。

信仰当然是个人选择，但难道你不需要理由吗?他的意思是你相信神的根基不稳，你无法说服自己相信啊。因为不是二选一。不信科学可以，不是一定能推倒出必须是神创吧。所以你得先排除诸如外星人创等等一万个可能性才能告诉自己或者别人，看吧，只能是神创，别无其他选择。

lopoo_23

tomwu 发表于 2018-8-31 10:37
这个我不赞同。按照你的逻辑，你应该是未知论的。

1. 谁说只有这两种可能的？你怎么证明一定没有第三种 ...

没错。即使人是神创造的，也没人知道神是怎么来的。

就像奇点说。科学界假说宇宙从奇点大爆炸而来，但奇点之前是什么，只能说不知道，或者时间也是爆炸而来，没有之前。

果冻布丁

summerhot 发表于 2018-8-31 11:05
他的意思是你相信神的根基不稳，你无法说服自己相信啊。因为不是二选一。不信科学可以，不是一定能推倒出 ...

这个问题，咱们追此贴到现在了，我承认知识没他们这么丰富，担你觉得有答案了么？

这世上已有的宗教，几千上万种，都说自己对，其实真的很难说服别人的。

退一万步想，其实宗教存在，除了政府用来政治目的，剩下的就是个人选择了。

既然人性不完美，有人追求向好的一面，不也是造福大众吗？ 我只是大海中看不到的渺小一滴，心存感恩。

lopoo_23

kaien123456789 发表于 2018-8-31 10:44
既然您认为神的层次如此之高，远非科学所能比，稍微漏出一点点就远超现代科学，那能不能麻烦您别使用电脑 ...

你的意思是如果信神，就能驭使神，就能从神那里得到各种东西？

果冻布丁

其实，如果大家能愿意回到一个问题，就简单了，原罪就是不完美，既然没人敢夸口说自己是完美的，那就等于还是承认了人原本就有罪。

除非你非要说自己就是完美无瑕，那恭喜你，你脱离了世人，成圣人了。

基督教最本质宣扬的是让人通过圣经去找回最初上帝造人时的完美，但这里又涉及到自由选择，所以才有这么多的信与不信，如果一刀割，强迫人信，那不如最起初不让夏娃吃果子强迫不犯罪就好了，还是自由选择。

cangaru

果冻布丁 发表于 2018-8-31 11:28
其实，如果大家能愿意回到一个问题，就简单了，原罪就是不完美，既然没人敢夸口说自己是完美的，那就等于还 ...

这本身就是悖论

你说神创造的是完美的，那么现在所有的不完美不也是神创造的，互相矛盾是神创论的基本特征

果冻布丁

cangaru 发表于 2018-8-31 11:36
这本身就是悖论

你说神创造的是完美的，那么现在所有的不完美不也是神创造的，互相矛盾是神创论的基本特 ...

亲，我没打算和你辩论，这里的人性不完美是指圣经里提到的夏娃最初违背上帝而造成的原罪本意，当初是选择自由，现在一样自由选择，所以，信与不信，都在这里，仅此而已。

我只是帮大家简单回到一个问题上，原罪=不完美。

ado3721

tomwu 发表于 2018-8-31 10:37
这个我不赞同。按照你的逻辑，你应该是未知论的。

1. 谁说只有这两种可能的？你怎么证明一定没有第三种 ...

未知论该怎么定义？如果科学说现在还无法证明最初这个宇宙是怎么来的，物种是怎么起源的，那科学算不算未知论？

所以我相信是有最初的最终极的创造者的，只是我尽量不用神这个词，以免又往宗教上扯。创造者中这个”者“字，也别人格化去理解，文字容易造成的误解太多。

ado3721

太多人容易犯的一个错误，就是脑子里先预设了一套自己的概念和逻辑框架，然后要别人解释什么，都必须按照这个逻辑框架解释清楚，他才觉得信服。其实如果真的是想求知，那需要做的是先去明白别人的逻辑体系是怎样的，然后在这个体系下去把别人的道理理解明白，然后你再跳出这个体系，去全方位思考。就好像我一再举的非欧几何的例子。如果你抱定了通过一条直线之外的一个点只有一条平行线，别人说这个不一定成立，你就非让别人在你的空间里画出一条来，否则你就会觉得非欧几何是胡闹，而非欧几何刚提出来时候也确实就被视为胡闹，认为只是个数学游戏，直到逐渐找到它们的应用空间，才成为了真正被接受的实用科学。所以，科学是发展的，你现在不认可的逻辑不见得不存在，只是还没发现。

这里很多人，我完全理解他们内心的抓狂感。因为他们准备好了一大堆概念、理论和逻辑准备大干一番，结果发现对方的出招完全不在他们套路之内，估计这种抓狂感就跟太极拳被一顿自由搏击干翻之后那种心里的委屈和不服气一样一样的。可是耍太极的你们想过没有，谁告诉你们只有太极拳才是真武功，大千世界功夫千万种，别站在自己门派的小圈圈里去审视整个武林。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 11:49
未知论该怎么定义？如果科学说现在还无法证明最初这个宇宙是怎么来的，物种是怎么起源的，那科学算不算未 ...

好，我们当做是xx创造的。请问你如何看待别的创造学说?换句话说,你信了a，说a创有道理。你如何看待b教?你可以说你没研究过b教也不想去研究，我想问，当你仔细看过b教之后，你肯定还是不会信b毫无疑问。我想知道你为什么不信，是b对世界的解释有缺陷不如a完美吗?还是仅仅因为b和a不同而不信?任何人不能质疑a?那不是盲信是什么，你思考过么?

vivifeng2000

kaien123456789 发表于 2018-8-31 10:44
既然您认为神的层次如此之高，远非科学所能比，稍微漏出一点点就远超现代科学，那能不能麻烦您别使用电脑 ...

现代高科技，科学技术的推进也许也是神创造的一部份呢。

RADEON

神来

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 12:02
好，我们当做是xx创造的。请问你如何看待别的创造学说?换句话说,你信了a，说a创有道理。你如何看待b教?你 ...

其实我的信是建立在我发现这么多a教b教，在根本上竟然惊人的相似。所以它们互相之间不但不是矛盾冲突，对我来说反而是互相印证，更增加其可信度。

同是天涯沦落人

进化论和创世说,窝心后者， 如果是进化论，请问现在也有灵长类动物，为什么就不进化了呢，终究还是灵长类

cangaru

果冻布丁 发表于 2018-8-31 11:46
亲，我没打算和你辩论，这里的人性不完美是指圣经里提到的夏娃最初违背上帝而造成的原罪本意，当初是选择 ...

我也不想辩论，只想讨论，只想指出宗教人士的矛盾之处，和创造论属于宗教的本质

圣经说世界的不完美是人性造成的，包括洪水、瘟疫、疾病，这些应该说都是上帝造的，说实话人性也是上帝造的，上帝的初衷是造一个完美世界的，但不知道哪蹦出个会说话的毒蛇，诱导了夏娃，毁了这一切

当然编神话故事的本来就是早期落后的中东人，所以矛盾百出是必然的，所以才有现在的宗教人士专门有个职位叫护教学士，俗话说叫和稀泥的，哪有漏洞就往哪涂，想把本教

ado3721

也可以这么说，就是这个世界上一定有一个最内核的真理，不同的宗教只是从不同角度，用不同方式，以不同文字去揭示了这个真理的一部分。 但每种宗教又糅杂了自己民族的特殊的文化、习俗，最后把事情搞复杂化了。但因为如果这些宗教都是通向那个终极真理的，那其实你走哪条路可能差别不是太大，但关于这一点我只能是瞎猜，没有发言权。如果我要选，至少还是会选一个多数人验证过的，我肯定不会自己胡乱去踩一条新路。

tomwu

果冻布丁 发表于 2018-8-31 11:28
其实，如果大家能愿意回到一个问题，就简单了，原罪就是不完美，既然没人敢夸口说自己是完美的，那就等于还 ...

信神的其实就是个心理寄托。从这点来说我觉得蛮好的，否则钻牛角尖出不来要的抑郁症。大部分的教和教徒与人为善，我觉得也是值得肯定的。
其实信神的，就大大方方说没有理由，我就是信，那就得了。还要找什么歪理来证明神的存在，来证明其他的科学理论都是错的，这个出发点就是错的。
尽管我不信，如果我孩子们最后决定信教，我也不会阻止，只是把我的逻辑道理告诉他，他转不过弯也就这么的，碰到上门来我家传教的老头，我没事的话也和他辩辩，蛮有意思。
但是与人为善不是教徒才能做到的，我不信神，但是我仍然能辨善和恶，这个是没有关系的。
为什么一定要说人都是有罪的，任何生物都是有罪的，这代表了什么？
为什么要完美，不完美又怎么样呢？

都是闲得蛋疼，没事瞎想

tomwu

ado3721 发表于 2018-8-31 11:49
未知论该怎么定义？如果科学说现在还无法证明最初这个宇宙是怎么来的，物种是怎么起源的，那科学算不算未 ...

如果你指的‘神’并非字面上的意思，比如大自然也算，那进化论不就是这个‘自然’创造论了吗？

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 12:09
其实我的信是建立在我发现这么多a教b教，在根本上竟然惊人的相似。所以它们互相之间不但不是矛盾冲突，对 ...

可以啊没问题，那怎么没去信别的呢?是不是类似于于三星和lg质量都差不多，我就愿意买三星就是因为喜欢没理由? 其实应该还是应该有理由的吧

ado3721

或者换个说法，也许最初的人类是知道自己被创造的事实和过程的，但在历史的长河和口口相传中越来越失真，越来越变形，最后只剩下只言片语的神话故事。

很多历史学者都认同，神话故事实际是远古人类保存历史的方式，尤其没有文字的时代，神话显然更容易流传。

kaien123456789

vivifeng2000 发表于 2018-8-31 12:03
现代高科技，科学技术的推进也许也是神创造的一部份呢。

果然来了

这种一切都是神决定的逻辑，让我想到了一篇看过的小说，《朱颜血 苍兰》