进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

kaien123456789

Pippa 发表于 2018-8-31 07:17
但是我们确实看到古代文明里面不可思议的东西啊

for example？

Pippa

kaien123456789 发表于 2018-8-31 07:30
for example？

埃及金字塔

kaien123456789

Pippa 发表于 2018-8-31 07:32
埃及金字塔

金字塔的研究价值在于以当时人类的技术能力，是如何建造这么巨大的建筑物的，而并非他们的建筑能力已经超越了现代人类。

虽然到目前还没有定论，但已经有几种解释，都没有超越当时人类的技术能力。

ado3721

呵呵，诸位不扯上宗教好像就不会讨论这个话题了。还有说什么古人没有解剖学，所以看个模模糊糊就是经络了，这么无知的言论都敢拿出来现，还有什么可讨论的。

即便说宗教，你们又真正懂什么是宗教吗？在我看来，宗教最核心的理念就是对超自然力量的敬拜和敬畏。只不过因为对这个“超自然”的不同理解，产生了各种各样的宗教和迷信。然后各个民族、种族可能又在这个内核的基础上，包装上自己的文化、政治、习俗，最后形成了一套复杂的信仰规范。但我们把这些表层的东西剥离，也不去管教会说了什么，教徒做了什么，我们就来思考一下内核，那么你会发现你永远无法否认存在一个最根本的最本真的超自然力量，可以叫神，可以叫道，可以叫如来，可以叫阿拉，或者你喜欢科学的命名方式，你把他叫意识场、智能场，随便你叫什么，但万事万物的规律，你真的相信就是从一片虚空中随机碰出来的？而不是这个意识场用他伟大的智慧构建出来的？我上面一再强调，不要陷在概念里。你看到的所有科学规律，难道不就是这个智慧本身？这很难理解吗？

科学自古就有，从来也不是跟信仰对立的，你发现各种规律和你对这些规律以及它们的创立过程的敬拜和敬畏根本不矛盾。只不过我必须说，这种最原始最伟大的信仰和崇拜某种程度上被教会糟蹋了，欧洲在教会的压迫下黑暗了一千年，所以科学才看起来像是一束光，因为它不过是冲破了教会统治的黑暗而已，但它永远冲破不了那个终极造物力量，相反，最后也许是融合的，科学越发展，越会惊叹于造物的伟大。

再去看看费曼那段对大自然棋局的比喻，那段话里充满了对造物的信仰和崇拜，充满了对人类渺小的感慨。所以，不要把科学和信仰对立起来。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-30 22:51
教就可怕在这，别人问你具体这个是怎么操作的一步一步。你说，没人知道，想怎么弄怎么弄大概。所以说，你 ...

宗教关心的是心灵，而心灵的东西只有自己知道，甚至自己都不能完全知道，你怎么一步一步推导？

举个例子，我说你是个小人，你说不是，我说你拿出证据来，你于是做好事、表现好行为，我说你这是伪善、伪君子，比真小人还可恨的小人，于是你又作恶，我说“我没说错吧，你果然就是小人”。是不是这样，你无论怎么做，都没法证明你不是小人。所以别总凡事把证明挂在嘴上。心灵、道德的东西只有自己去做，去实践，这才是宗教的意义，而不是用来证明别人是不是好人、坏人。基督教我觉得最大的意义，就是它打破了人们习惯性的认识“宗教都是教人向善”的，这种教导会产生无数的伪君子。而只有认识到人人都是罪人，都是坏人，反而很多问题迎刃而解。

ado3721

顺着“宗教是心灵实践'这样的思路走下去，你也就不会去纠结哪个宗教高明，哪个宗教是真神这类问题了。你可以把宗教认为是已经被很多人证明有效的心灵修炼体系，每一个体系都是自我封闭的，就像治疗方案一样，你总不能把几个方案里的药抓到一起来吃，你也不能说这个方案有效，那个方案就无效。你要想治病，总要选择一种方案然后去实施。你如果觉得自己自创一套方案也会有效，那也可以试试，但我觉得在心灵治疗领域，这种行为多半是无效的甚至危险的，总还是多数人验证过的更有把握。当然你也可以说”我没病，才不需要什么治疗“，那也没问题，因为本来都是个人的自我判断和自我选择而已。

果冻布丁

wishpolo 发表于 2018-8-30 17:57
你的这段话，让我觉得你是信徒的概率又高了些。

不管是不是，都是个人的自由选择和人生态度，况且真佩服这ado的耐心，已经过了70多页了。

另外，让我想起来听说过的很多被鬼附的故事，每次听到都瘆得慌，但不管是认识的同事讲自己的妈妈还是网上的都说的很真，大家怎么看? 世上真的有鬼吗？

ado3721

我用科学语言给你们翻译一遍创世纪里讲的原理，可能你们就会觉得那也是有些道理的了

那么我们就不用神这个词，而是用意识场代替。起初，一片虚空中，只有这个意识场，我们把他叫”源场“，他觉得应该造点什么出来，于是就开始创造。当然，石头、沙土这些有没有意识我不知道，但造人的时候，实际上人的意识就是这个源场的一个子场，但是他是全息的，他里面包含着源场的一切信息（就是创世纪所说的神照着自己的image造了人），而且跟源场是紧密联系着的。这时候一切都很祥和，万事万物都围绕着这个源场和他挂带着的子场们运转。但后来各种原因，子场跟源场脱离了，开始找不到北了，也就是没有身份认同了，于是他们没办法，就把身份认同重新转移到了自己的肉体上，把这个肉体当作”自我“。但痛苦的是，他发现这个世界不再像当初一样围着自己转了，而且很多时候自己还要围着别人转。于是各种苦毒、怨恨、争执就开始了，因为每个子场都是一个自我中心，都是一个小神。科技越发展，争夺的手段越强，也确实有些强人能夺到很多东西，但大家慢慢发现，不管夺到多少，好像还是不幸福，因为这个世界始终不是围绕自己转的，于是怎么办呢，他们就想到了源场，只有把自己重新和源场联系上，那么世界就终于又围着自己转了，幸福喜乐重新回来了。

over。

ado3721

果冻布丁 发表于 2018-8-31 09:05
不管是不是，都是个人的自由选择和人生态度，况且真佩服这ado的耐心，已经过了70多页了。

另外，让我想 ...

有的。我一个很好的朋友小时候就有过这样的经历。突然就神智不清了，然后家里也比较迷信，就请了当地一个大仙，大仙说是被鬼附了，要驱鬼，办法是准备一碗米，每天特定时候放到桌子上。家里人也是半信半疑就照做了，但恐怖的事情发生了，那米每天减少，而且还不是水平方向减少，是在里面竖直方向挖掉了半个碗的米。但三个月后，果然就好了。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 09:14
我用科学语言给你们翻译一遍创世纪里讲的原理，可能你们就会觉得那也是有些道理的了

那么我们就不用神 ...

最好详细阐述一下这句话“他觉得应该造点什么出来，于是就开始创造”。这个应该是重点之一，而不是说我不晓得啊我怎么知道他为什么要这样做。他是太无聊才创造的啊。这个部分不能一笔带过

ado3721

有趣的事不需要耐心的，就是娱乐，就像有些人还把金币当兴趣，那也没啥，我20多岁时候金币也是我最大的兴趣。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-31 09:18
有的。我一个很好的朋友小时候就有过这样的经历。突然就神智不清了，然后家里也比较迷信，就请了当地一个 ...

如果有24小时监控摄像很容易解决问题。这类东西也不会再有，或者即使有也很容易找到合理解释

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 09:25
无法证伪的东西不能信，这个坎都跨不过就是迷信

娱乐而已，别太较真。但是金币这个东西倒是很实在，可以讨论讨论。我觉得你在澳洲刷试管可能要实现你的财富梦很难，中国虽然楼市的暴富期过去了，但股市这个点位逐渐进去，未来10年翻10几倍不是难事，可以多研究研究。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-31 09:21
最好详细阐述一下这句话“他觉得应该造点什么出来，于是就开始创造”。这个应该是重点之一，而不是说我不 ...

故事而已。但它的现实基础其实是很清晰的。我说了，宗教是心灵修炼体系，那么你看看道教的修炼终极目标是天人合一，佛教的终极目标是涅槃，基督教的终极目标是与神重新建立联系、活在主里面。如果你看到了宗教这个心灵修炼体系的终极目标的共性，而这种共性是在全世界各个地方分别产生的，这是巧合吗？想想这些，你可能也就不会觉得我是完全瞎说。当然，不管怎样，这都不是科学，所以还是瞎说。

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-31 09:25
无法证伪的东西不能信，这个坎都跨不过就是迷信

正好进化论就是个无法证伪的东西
反正你说短脖子长颈鹿都饿死了，那就是饿死了，找不着了，哈哈。
宇宙怎么来的？
- 宇宙是个奇点大爆炸而来
奇点是什么？
- 奇点没有大小，无限大或无限小，无限重又无限轻
那到底是什么？
- 无法描述，因为所有理论在那里已经失效
为什么会有奇点
- 因为奇点必须存在，否则无法解释宇宙怎么来的
奇点可以证伪吗？
- 可以，它一看就是伪的，不用证明。所以奇点是科学，科学可以证伪
为什么奇点是科学
- 因为它是科学家想象出来的，所以属于科学

果冻布丁

ado3721 发表于 2018-8-31 09:34
故事而已。但它的现实基础其实是很清晰的。我说了，宗教是心灵修炼体系，那么你看看道教的修炼终极目标是 ...

很多人不理会心灵，还提啥修炼？只物质享受就够了，当前世风如此。

summerhot

上升到人身攻击这贴就锁了，可惜了那就。

果冻布丁

HaoL4507 发表于 2018-8-31 09:53
大师神功练到第几层了？

你偷笑，我大笑

vivifeng2000

有层主说宗教的核心是对神的崇拜，我觉得非常正确，先不管各个宗教不同的教义，核心是一样的。
古今中外的圣人典籍，其实说的都是一样的，就是放弃自我与神连接。圣人之所以是圣人，是因为他们比凡人“敏感”，能更多的感受到神，领会神的恩典，从中找出规律，中医理论就是这样的，黄帝内经开篇就说这些规则理论都是来自上天，开慧的人领略到了，写了下来，很多内容是现代医学至今无法解释但确实是非常正确的。
耶稣，释迦摩尼，孔子，庄子等等他们之所以是圣人是神的儿子是他们更能够连接神，他们写下的教义在凡人不相信的人看来很多都是难以理解的，他们的戒律，基督教的要求圣洁，佛教的戒定慧，其实也是为了人们能够更好的调整自己，才能与神连接，适应神的频率。
科学再进步想要解释神，也许还是沧海一粟，我们能做的唯有与神连接。

summerhot

恭喜你们这些已经先我们一步找到与神连接感觉的人。肯定看我们都是低等动物看着怜悯

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 09:53
他们就会一哭二闹三上吊，无所谓

我觉得你可能是因为自己辛辛苦苦学的生物学知识在这种超自然级别的讨论里完全插不上话，觉得很憋闷，但又要显示存在感，所以只能一再说些废话。其实这个贴到这里真没生物学什么事了，你可能不太能有表现机会，对不住了。

lopoo_23

haoren 发表于 2018-8-30 23:14
个人感觉， 进化论同当时的遗传学， 当时的牛顿力学一样， 只是解释宏观现象。 进入到了微观领域， 还能不 ...

这个是你的误解。
神创论者并非和基督教是一回事。他们并不相信人类能够从一堆泥土里自然演化而来，所以他们相信人类是由更高一层文明所创造。至于更高一层的文明是耶和华，还是盘古还是外星人，这个还是需要去寻找证据。他们尝试能从各个国家民族的神话里找到线索，并通过考古寻找证据，并不代表他们就是神棍。
基督教徒是宗教徒，他们相信神创造世界，并且这个神就是耶和华，没有盘古或佛祖什么的。
进化论是说人类通过单细胞生物慢慢进化而来。只要时间足够，会突然有一天一群单细胞生物进化出JJ，另一群进化出BB。只进化出JJ或者只进化出BB都不行。

果冻布丁

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:06
核心当然是一样的，因为没法兑现现实中的利益，只好画个死后上天的大饼，这还不好解释   ...

其实你提到的死后那大饼也只是某些人想象和追求的，退一万步说，其实宗教最基本点，就是让自己心灵谦卑下来，然后信则有不信则无，还是自由选择而已。

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:06
核心当然是一样的，因为没法兑现现实中的利益，只好画个死后上天的大饼，这还不好解释   ...

现实中啥利益？科学说这只是一堆原子与原子的碰撞。
我看你也别生小孩了，生了也只是一堆原子，有啥意思。
你也去死了算了，研究什么生物学，研究来研究去都是一堆原子。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:06
核心当然是一样的，因为没法兑现现实中的利益，只好画个死后上天的大饼，这还不好解释   ...

从你张口闭口金币，完全可以知道你每天心里是啥样的，谁不是从没钱阶段走过来的，都是俗人，完全可以理解。看着那些大富豪说宁可过粗茶淡饭的普通人日子，你肯定觉得是装逼。没啥，这世界要是大家想法、追求都一样才奇怪了。

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-8-31 10:06
核心当然是一样的，因为没法兑现现实中的利益，只好画个死后上天的大饼，这还不好解释   ...

死后到底能不能上天，谁都不知道，也许能呢？我们死后一切争论才会休了，死后一切谜底揭晓，所以那么多有思想的人都自杀了呢，是想早早知道真相？
现在凡人能做的只能是愿意相信。