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楼主:xtxtxt9999

[养生保健] 罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感 [复制链接]

发表于 2016-8-4 22:29 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-4 21:44
目前没有发现相关的论文。 这是美国顶尖医院给病人看病, 不是医学院的研究项目。 ...

这是不是clinical practice trial呢?

顶尖医院更可能引入很多研究项目,但是不代表研究项目的结果都是正面的
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发表于 2016-8-4 22:33 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-4 21:51
针灸是中医的一部分, 是按照中医理论来治病, 在美国, 取得针灸学位和针灸师资格的都需要学习中医理论 ...

可是针灸的镇痛机理现代医学的解释更合理,不按照中医所谓的穴位行针与按照穴位行针的效果没有统计学的差别

美国各州替代医学的学校很多

你还没有回应前面给出随便一所比民居大不了多少的建筑就号称某某中医学院的情况呢?

发表于 2016-8-4 22:37 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-4 20:49
在现代医学最发达的美国, 有越来越多的人认识, 研究和使用中医, 有越来越多的医院开始引入中医, 有越 ...

仅仅只有三百多万人用过针灸?人口占比是多少?

发表于 2016-8-4 22:42 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-4 20:49
在现代医学最发达的美国, 有越来越多的人认识, 研究和使用中医, 有越来越多的医院开始引入中医, 有越 ...

http://www.aha.org/presscenter/p ... 07-pr-camsurvey.pdf

这是我查找到的文档,应该是你信息的出处,

42%的医院有提供 complementary and alternative medicine (CAM) ,这可不等于42%的医院提供针灸服务

发表于 2016-8-5 09:56 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:22
任何医院都有可能犯错,

后面的评论很有意思

美国顶尖医院开始尝试中药的治疗, 直接被某人认为是可能犯错, 这个比某人嘲笑牛顿(后者牛顿的宗教信仰)更加可笑

发表于 2016-8-5 09:56 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:23
如何解释未拆包的阿胶被检测出含有猪牛成分?

请参考国家食品药品监督管理总局也制定了监督检查方法(国家食品药品监督管理局药品检验补充检验方法和检验项目批准件(批件编号:2012001)),作为阿胶中牛皮源性成分的法定鉴别方法(鉴别阿胶生产是否掺杂使用牛皮)
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发表于 2016-8-5 10:00 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:27
中医理论不应该被淘汰吗?没有实证基础就不应该默认其存在直到有坚实的实证出现,这是现今人类认识事物的 ...

美国有越来越多的人开始认识, 研究和使用中医, 针灸在美国医院被广泛的应用, 甚至中药都开始在美国的顶尖医院被尝试使用, 这些美国的医院, 不顾“没有实证基础就不应该默认其存在直到有坚实的实证出现,这是现今人类认识事物的默认逻辑”, 坚持使用这种建立在"不存在的理论基础上“的治疗方法, 究竟是为什么呢?

发表于 2016-8-5 10:02 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:29
这是不是clinical practice trial呢?

顶尖医院更可能引入很多研究项目,但是不代表研究项目的结果都是 ...

请继续关注此项目

发表于 2016-8-5 10:06 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:33
可是针灸的镇痛机理现代医学的解释更合理,不按照中医所谓的穴位行针与按照穴位行针的效果没有统计学的差 ...

在美国取得针灸师的执照必须接受中医理论的学习, 并应用中医理论进行治疗。

”随便一所比民居大不了多少的建筑就号称某某中医学院的情况呢?“ 和中医理论没有任何关系, 如果有人发现有违法行为, 请和美国司法部门联系

发表于 2016-8-5 10:54 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-4 22:37
仅仅只有三百多万人用过针灸?人口占比是多少?

针灸不是吃饭睡觉, 没病不需要针灸

发表于 2016-8-5 11:17 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 09:56
美国顶尖医院开始尝试中药的治疗, 直接被某人认为是可能犯错, 这个比某人嘲笑牛顿(后者牛顿的宗教信仰 ...

以美国顶尖医院试用源自中药的植物用药作为中医理论合理性的理由,是不是更加可笑呢?
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发表于 2016-8-5 11:18 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 09:56
请参考国家食品药品监督管理总局也制定了监督检查方法(国家食品药品监督管理局药品检验补充检验方法和检 ...

检查方法并不能释疑深圳的检测结果?

发表于 2016-8-5 11:20 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:00
美国有越来越多的人开始认识, 研究和使用中医, 针灸在美国医院被广泛的应用, 甚至中药都开始在美国的 ...

此句话是针对经络所谓的理论而言的

针灸你自己列举的例子 2006年 仅仅只有三百多万人使用,如何是广泛的应用?

发表于 2016-8-5 11:21 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:02
请继续关注此项目

具体的论文发表没有呀?经过同行评议了吗?

发表于 2016-8-5 11:22 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:06
在美国取得针灸师的执照必须接受中医理论的学习, 并应用中医理论进行治疗。

”随便一所比民居大不了多 ...

现代医学并没经络理论的位置,也不需要经络理论

发表于 2016-8-5 11:23 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:06
在美国取得针灸师的执照必须接受中医理论的学习, 并应用中医理论进行治疗。

”随便一所比民居大不了多 ...

你把42%的医院提供CAM当成提供针灸,你知道吗?
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发表于 2016-8-5 11:23 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:54
针灸不是吃饭睡觉, 没病不需要针灸

一个年度仅仅三百万人使用,如何可以成为广泛使用?

发表于 2016-8-5 11:27 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 10:06
在美国取得针灸师的执照必须接受中医理论的学习, 并应用中医理论进行治疗。

”随便一所比民居大不了多 ...

http://www.acaom.org/find-a-scho ... mp;programtypes=All

这是给出的80多所院校的链接,你自己看过吗?

发表于 2016-8-5 11:28 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:17
以美国顶尖医院试用源自中药的植物用药作为中医理论合理性的理由,是不是更加可笑呢? ...

如果中医理论按照某人所说就是荒谬的, 为什么美国顶尖医院要尝试使用中药呢? 同时这家美国顶尖医院早在使用中药前就开设了针灸门诊

发表于 2016-8-5 11:29 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:18
检查方法并不能释疑深圳的检测结果?

错误的方法, 检查结果就是无效

发表于 2016-8-5 11:31 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:20
此句话是针对经络所谓的理论而言的

针灸你自己列举的例子 2006年 仅仅只有三百多万人使用,如何是广泛的 ...

请记住针灸不是吃饭睡觉, 没病不需要针灸
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发表于 2016-8-5 11:31 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 11:28
如果中医理论按照某人所说就是荒谬的, 为什么美国顶尖医院要尝试使用中药呢? 同时这家美国顶尖医院早在 ...

废医(理论)验药

你给出的医院的例子里面,也是接受现代医学培训的医生开具处方 而不是中医

发表于 2016-8-5 11:32 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:20
此句话是针对经络所谓的理论而言的

针灸你自己列举的例子 2006年 仅仅只有三百多万人使用,如何是广泛的 ...

请记住针灸不是吃饭睡觉, 没病不需要针灸

发表于 2016-8-5 11:33 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:21
具体的论文发表没有呀?经过同行评议了吗?

这是美国顶尖医院尝试使用中药来进行治疗, 目前没有看到有具体的论文, 请继续保持关注

发表于 2016-8-5 11:34 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:23
一个年度仅仅三百万人使用,如何可以成为广泛使用?

针灸不是吃饭睡觉, 没病不需要针灸

发表于 2016-8-5 11:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-5 11:29
错误的方法, 检查结果就是无效

这不是法庭的质证,程序正义更重要

这是普通的食品检测 同仁堂如何解释未拆封的阿胶检验出猪牛成分?受托检测方没有主观造假动机,PCR检测极其灵敏,即使有外源污染,如何解释两次都是同样的结果,更何况因为PCR极其灵敏,使用的时候会特别注意污染的问题
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发表于 2016-8-5 11:36 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:22
现代医学并没经络理论的位置,也不需要经络理论

2016年7月26日, 美国劳工统计局正式将针灸师列为单独的一个职业, 和其他任何的职业区分开来。针灸师是一个单独的职业, 必须取得资格才能行医, 这个资格包含必须学习中医的理论, 这和现代医学没有任何关系

发表于 2016-8-5 11:40 |显示全部楼层
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本帖最后由 huazhb 于 2016-8-5 12:19 编辑
hgaox 发表于 2016-8-5 11:27
http://www.acaom.org/find-a-scho ... mp;programtypes=All

这 ...


难道有人想通过比较学校的大小来说明中医理论是错误吗?

发表于 2016-8-5 12:01 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:31
废医(理论)验药

你给出的医院的例子里面,也是接受现代医学培训的医生开具处方 而不是中医 ...

http://my.clevelandclinic.org/se ... nese-herbal-therapy

这是这所美国顶尖医院的中药疗法的详细信息:

About Chinese Herbal Therapy
Chinese Herbal Therapy is a major part of Traditional Chinese Medicine. It has been used for centuries in China, where herbs are considered fundamental therapy for many acute and chronic conditions. Herbalists in our Chinese Herbal Therapy Clinic draw from “Materia Medica,” a traditional Chinese medicine text that covers thousands of herbs, minerals and other extracts.

这并不是把中药当西医来用, 这是说的中药疗法, 如果不运用中医理论, 很难理解Chinese Herbal Therapy。

发表于 2016-8-5 12:21 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-5 11:35
这不是法庭的质证,程序正义更重要

这是普通的食品检测 同仁堂如何解释未拆封的阿胶检验出猪牛成分?受 ...

如果有详细的证明, 请出示, 如果没有请质监局的规定。

国家食品药品监督管理总局也制定了监督检查方法(国家食品药品监督管理局药品检验补充检验方法和检验项目批准件(批件编号:2012001)),作为阿胶中牛皮源性成分的法定鉴别方法(鉴别阿胶生产是否掺杂使用牛皮)

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