道德经新解

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-2-2 11:34
不是我狂，还真没有瞧的上的。

绮丽儿

学习了

cooper-1

第17章
太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。信不足，焉有不信焉。悠兮，其贵言。功成事遂，百姓皆谓：“我自然”。　　
　　
　　（如果他是）一个最好的统治者，民众根本就不会感觉到他的存在（在一个最好统治者的时代，由于统治者是无为而治的，因而没有苛捐杂税，没有横征暴敛，没有指导思想；人们随意迁徙，自由竞争，安居乐业；思想是开放的，行为是自由的，经济是市场化的；万事万物均按道的规律，顺其自然的自由发展）；差一些的统治者，民众会亲近他并赞美他（统治者喜欢刻意而为，这种刻意而为和民众的刻意奉承相对应，从而导致做作、虚假、言不由衷，背离了道的规律）；再差些，民众会畏惧它（统治者开始强行而为，让民众感到畏惧）；更差些，民众会鄙视它（强行而为的进一步就是是无忌惮，从而导致民怨沸腾，统治者的更替）。如果一个统治者本身没有足够的诚信，怎么可以有资格强行要求民众的信任（怎么有权利指责民众不信任他呀）。（一个好的统治者不会随便的发号施令，如果他）希望日子过的很悠闲（一个好的统治者是不折腾的，是无为的，是谨行、慎言的。越折腾，事就越多，背离市场就越远，背离道也就越远），他一定会少言、慎言（尽可能闭上自己的大嘴）。（一个好的社会应该是这样的）所有大功小事的办成，民众都会认为，本来就应该是这样的。（人民不需要由谁来指导、管理，只需要教育他们按道的规律、规则、规范自己管理自己。越是喜欢管理人家的，说明离道越远。社会的发展应该遵循道的规律，而这种规律是基于自然的，只有基于自然的规律、规则和规范才是符合人民的意愿和需求的。在道的规律下，无论人民做出什么样的选择，他都是对的，这就是道）。

cooper-1

hilltop-bear 发表于 2015-1-23 13:47
恶和罪在圣经看来完全不是一回事。不清楚你以前听过教会关于罪的讲法。我的理解，圣经劝解我们不要着重别 ...

怎么不来了，生气了？
可能是职业原因吧，当然更多是因为个性，喜欢口舌之争， ，也知道比较无聊，但难改，见谅。
主要是想看你的头像，非常可爱的上海小孩。（对吗？）

cooper-1

第18章
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣 。

    如果整个社会都能遵守道的规律行事，自然人人互敬互爱，有仁、有信、有义。只有当这个社会离开了大道，走上了歧路，开始良知丧失，勾心斗角，不仁不义的时候，才会去刻意强调敬天、爱人，守仁、秉义的重要性的啊；（自然之道不刻意，不做作，一切顺其自然，人与人，及人与万事万物之间的关系，就像人之于空气，鱼之于水一样，完全融合，充分和谐。而当一个社会开始刻意强调什么的时候，则说明这个社会已经失去了什么，即，只有当人失去干净的空气和鱼失去了清洁的水的时候，才会去刻意强调空气和水对于人和鱼之重要）
    如果整个社会都能遵守道的规律行事，整个社会的演进就不需要谁来引领，因为社会的变化必定自然有序，人人有目标，个个有理想，行行出状元。只有当这个社会离开了大道，走上了歧路，引领者纷纷出笼，伟人频显，千年一现的思想家一年出一个，并试图去控制其他人思想的时候，说明这个社会已经失去了真正的、符合自然之道的智慧，因而伪思想（智慧）家就出现了，不符合自然之道的诡辩术就开始出现了，大阴谋家和大骗子也就在其中了啊；（只要离开了大道，社会就会充斥引领者、伟人、思想家，这样人民就没有了思想，因为人民失去了思想的权力，而当思想的权力得到垄断，伪思想家、阴谋家和骗子就会纷纷出笼）
    只有在一个家庭四分五裂、六亲不认的时候，才会去刻意强调父（母）慈子（女）孝的啊。如果一个家庭和睦相处，团结友爱，尊老爱幼，权利、义务明确，还有必要去刻意强调父慈子孝么。（如果遵循道的规律，父慈子孝本来就是人的天性，不用强调。再说，生而不有，为而不持，长而不宰，为何还要强调父慈子孝，生养毕竟不是投资行为。如果你一味强调棍棒之下才能出孝子，那真是对父慈子孝的极大讽刺，说明你完全背离了道。）
    只是当一个国家处在混乱不堪、分崩离析，到处都是贪官、奸臣的状态时，才会去将全部的希望奇托在忠臣和侠客的身上的啊（国人有时候觉得蛮有趣的，最大的希望是出一个好的皇帝；不行的话，就寄希望能多出几个忠臣；再不行的话，就希望多出一些侠客。就是不去想，这个社会为什么要皇帝、忠臣和侠客？）。如果一个（国家）政府的各部门都能恪尽职守，秉公守法，无为而治；人民尽职尽力，安居乐业，还需要忠臣么。（有奸才有忠啊，只有当遍地奸臣时才会映忖出忠臣的模样啊。）
    所有刻意而为的行为，都是有违自然之道的，都是对自然之道的一种破坏。当然，道可道，非常道，但道的变化有边界，有底线。所以，让万事万物回归自然之道，才是符合道的本源的。

hilltop-bear

cooper-1 发表于 2015-2-4 09:37
怎么不来了，生气了？
可能是职业原因吧，当然更多是因为个性，喜欢口舌之争， ，也知道比较无聊，但 ...

没生气，也不是上海的，忙起来就没时间思考人生了。有空一定过来看！

hilltop-bear

cooper-1 发表于 2015-2-4 10:46
第18章
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣 。

这第18章说得很好啊！确实有大智慧。我以前还真没从这个角度去思考呢。如果按这段话来看当今这个世界，真是要哀叹一声啊，里面句句都成为现实，说明什么呢？世风日下，道德沦亡

cooper-1

hilltop-bear 发表于 2015-2-6 20:46
这第18章说得很好啊！确实有大智慧。我以前还真没从这个角度去思考呢。如果按这段话来看当今这个世界，真 ...

谢谢你的顶帖，解读时真的有一种道与上帝相通的感觉，从第一章开始时就有。有时候我就把道比作上帝，当然不知道站在基督教的立场是否合适，但我确实是这么想的。
读圣经不多，但读道德经时，感觉2000多年前的人说的话，至今仍有非常强大的现实意义，真的让人感到敬佩不已。

hilltop-bear

cooper-1 发表于 2015-2-6 21:11
谢谢你的顶帖，解读时真的有一种道与上帝相通的感觉，从第一章开始时就有。有时候我就把道比作上帝，当然 ...

我古文造诣比你差远啦，道德经不是全都能读懂，圣经相比觉得通俗一些，毕竟有故事嘛 我相信所有文化的起源都能找到和圣经相近的智慧，因为人本来就是神创造的。无论多么绝对的无神论者，心底里都会残留一点良知能跨越文化，时间和种族。

cooper-1

第19章
   绝智弃辩，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。此三者以为文不足。故令有所属：见（xian）素抱朴，少思寡欲。

    杜绝心机，抛弃巧辩（不要用所谓阴谋、阳谋的谋略之道来治国，因为民众不是你的敌人；不要用巧言令色来进行宣传，那样会令整个社会形态逻辑混乱，道德低下，丧失做人、做事的基本价值尺度），民众可以得到百倍的好处（一个致虚极，守静笃的社会，才会是一个交易成本最低的社会）；弃绝刻意的仁义（不要总是喜欢施予、强加给民众你认为的所谓仁义，那是主子对待奴隶的心态。况且，你认为的仁义并非就是真仁义，并且，通过施予所给予的仁义本身就是非仁义，因而是与道的理念相背离的），民众自然会恢复孝慈的本性(父（母）慈子（女）孝本是人的天性，只要按道的规律行事，仁义和孝慈就必然会在其中，而所有的颠倒都是因为社会价值观的颠倒，说明这个社会的运行背离了自然之道，与自然之道背道而驰)；杜绝巧思（山寨），抛弃功利（不要好大喜功，急功近利，那不应该是常态社会的正常化运作，那会导致社会不公，竞争机制丧失，小人得道，宵小横行，这些都是有违自然之道的），大盗小贼自然就没有了（如果一切都能顺自然之道而行，那窃钩者，窃国者都没有了生存之道）；智辩、仁义、巧利这三者都是人为的产物，都不符合道的规律，都不应该（足以）作为治理天下的依据。因此，要让民众有所归属，社会具有凝聚力，就应该让社会形成朴素和单纯的风气，让民众养成少用心机，淡漠欲望的心境。

毛巴马主席

绝仁弃义，这个是后人篡改的，应该为绝伪弃虑，民复孝慈。

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 12:02
绝仁弃义，这个是后人篡改的，应该为绝伪弃虑，民复孝慈。

谢谢阅读。
从道德经的总体内容来看，应该不是篡改的。绝伪弃虑，放在整个道德经内容中，显得突兀，不合常理。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 12:20
谢谢阅读。
从道德经的总体内容来看，应该不是篡改的。绝伪弃虑，放在整个道德经内容中，显得突兀，不合 ...

请看郭店楚简--道德经，还有老子弟子的太一生水篇。

孔子向老子问道，道家和儒家在汉武期前是相容相辅的关系，至少到汉初黄老道学和孔孟儒家是较为相容的，道家不可能直接攻击儒家的核心思想-仁义之说。

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 12:32
请看郭店楚简--道德经，还有老子弟子的太一生水篇。

孔子向老子问道，道家和儒家在汉武期前是相容相辅的 ...

按一般说法，老子没有弟子，所谓弟子一说，只能哈哈。
确实有孔子问道老子的说法，但老子以为孔子水平太差，并且道不同。
道教，或道家其实与老子没有关系，哈哈。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 12:43
按一般说法，老子没有弟子，所谓弟子一说，只能哈哈。
确实有孔子问道老子的说法，但老子以为孔子水平太 ...

道家和道教当然是两回事，弟子，再传弟子也是弟子，道家尊老子为师，史记记载：

关令尹喜曰：‘子将隐矣，强为我著书。’于是老子乃著书上下篇，言道德之意五千余言而去，莫知其所终。

这强迫老子作书的尹喜，由于是他传下道德经，也算是老子弟子。后代承袭老子无为的庄子等都是道家中人，因为他们在思想上是一脉相承的。


至于老子是否认为孔子水平差，那不碍于大局，闻道有先后，术业有专攻，都是大宗师，呵呵。

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 12:58
道家和道教当然是两回事，弟子，再传弟子也是弟子，道家尊老子为师，史记记载：

关令尹喜曰：‘子将隐矣 ...

你总不能说，为我出书的编辑就是我弟子吧。
老子、孔子，确实都有名，但不能说都有名就观点相同吧。

cooper-1

再说，道德经里直接攻击仁义的说法还有很多，你下面都会看到的。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 13:07
你总不能说，为我出书的编辑就是我弟子吧。
老子、孔子，确实都有名，但不能说都有名就观点相同吧。  ...

呵呵，那上帝，老子，孔子，耶稣，老穆等是否存在还有疑问呢。

是否整个天主教，基督教，伊斯兰，道学和儒学就不能成立？思想学说的传承是有脉络的，学派也是有传承的。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 13:09
再说，道德经里直接攻击仁义的说法还有很多，你下面都会看到的。

所以，这就是后人作伪的东西，请问以距离老子三百年的道德经可靠，还是汉史记后伪学的可靠？

最接近道德经原始风貌的郭店楚简，是1994年从公元前400年前的楚国慎到墓里出土的，只有2000余言，没有5000言。

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 13:13
呵呵，那上帝，老子，孔子，耶稣，老穆等是否存在还有疑问呢。

是否整个天主教，基督教，伊斯兰，道学和 ...

我只看，只依据原著。

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 13:18
所以，这就是后人作伪的东西，请问以距离老子三百年的道德经可靠，还是汉史记后伪学的可靠？

最接近道德 ...

听说过四库全书吧。有很多人颂扬这部书。其实呢，也就是把他认为该删的全删了，该改的全改了而已。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 13:21
我只看，只依据原著。

你看的原著是伪学，是秦代焚书坑儒后的后人之伪作，真经不读，读伪作又有何用？

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 13:26
你看的原著是伪学，是秦代焚书坑儒后的后人之伪作，真经不读，读伪作又有何用？ ...

只是你一个人的看法。

毛巴马主席

cooper-1 发表于 2015-2-7 13:33
只是你一个人的看法。

恰恰相反，这不是老毛一个人看法，对汉后的道德经的质疑从明清训诂学就开始了，顾炎武，归庄，康有为，章太炎等都质疑过五千言道德经是伪学，是张道陵等五斗米道教后人篡改的，因为和先秦的其他学说中记载的片言碎语有很大出入，但苦于没有证据，没有秦汉以前的古本作为对照，证伪。


1994年横空出世的郭店楚简，第一部就是道德经，第二部是太一生水，其余是儒家论丛，唐虞禅让等，这个是从著名的楚国东宫之师，儒道法学大师慎到墓中发掘出来的，说明当时的儒道法是不分家的，道德经的作者老子还被人奉为孔子之外授之师。

如果老子是攻击儒家的核心思想，绝圣弃智，绝仁弃义，圣贤和仁义都被攻击了，儒道还能相容吗？

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 13:50
恰恰相反，这不是老毛一个人看法，对汉后的道德经的质疑从明清训诂学就开始了，顾炎武，归庄，康有为，章 ...

观点之争而已，什么相容不相容。
老毛是谁？

毛巴马主席

观点之争可，核心思想被否定，等于整个学说被否定，可乎？

cooper-1

毛巴马主席 发表于 2015-2-7 14:06
观点之争可，核心思想被否定，等于整个学说被否定，可乎？

敢情老毛就是你呀， 。满脑子的帝王思想，孔子那里来的吧？

毛巴马主席

呵呵，老毛我批林批孔，那里有这种封建思想？

cooper-1

第20章
    绝学无忧。唯之与阿，相去几何？美之与恶，相去若何？人之所畏，不可不畏。荒兮，其未央哉！众人熙熙，如享太牢，如春登台。我独泊兮，其未兆，如婴儿之未孩；儡儡兮，若无所归。众人皆有馀，而我独若遗。我愚人之心也哉，沌沌兮！俗人昭昭，我独昏昏。俗人察察，我独闷闷。澹兮其若海，飂（liu）兮若无止。众人皆有以，而我独顽且鄙。我独异于人，而贵食母。

    彻底杜绝那些个忧国忧民的学问，才能使人免除世俗之忧（知道的越多，不知道的就会更多；懂的越多，烦恼也就越多，何必呢。哈哈，老毛说了，知识越多越反动）。恭敬的应诺（晚辈对长辈）相对于怠慢的应答（长辈对晚辈），你觉得相差究竟有多大？（唯，唯唯诺诺，表示着一种低下；阿，阿叱，代表着一种尊贵。如果事关尊严，显然有天地之别。然而国人何时有过尊严，何人有过尊严，何人需要尊严？似乎差距又不大。）真、善、美相对于假、丑、恶，它们的差距你觉得会是多大？（真的不知道。如果从精神角度，似乎很大，不过国人有精神追求么？如果从物质角度，似乎又不大，因为国人认为，赚钱才是硬道理。）众人所畏惧的，所不肖的，我当然也不能不畏惧，我当然也希望不肖（我也和大家一样是凡人呐）。然而众人精神上的空虚实在是太大了呀，好像没有尽头的样子（精神的追求对照现实的世俗，大道对比实在，差距有如无边的天际，看不到尽头）。众人都是那么开开心心、兴高采烈的样子，就如同去参加盛大的宴席，就如同春天里登高台眺望美景。而我却是孤独的一个人，落泊的像个宅男似的，对所有这一切都完全没有感觉，无动于衷，就像还不会发出嘻笑声的婴儿；落落无群，孤单寡合，无依无靠，好像浪子似的没有归宿。众人都很满足，都有剩余，都是小康，而独独抛下我一个人，内心总是不能满足，总是觉得多有欠缺。我的心脑真是愚啊，一天到晚混混沌沌的，没有清醒的时候。世俗的众人都那么光辉自炫，唯独我迷迷糊糊，昏昏沉沉；世俗的众人都那么聪明伶俐，唯独我傻了吧唧，叽叽歪歪的。就我喜欢学习，还总是思考，弄的沉静起来的样子，就像是幽深的大海；飘逸（发散）起来的样子，似乎永无止境。世人都精明、灵巧有本领，唯独我倔强、孤独、愚昧而且笨拙。我之所以与众人不同，就是因为喜欢专研“道”的规律。 （唉，看起来修道真的不易啊，学会坚守是多么的难呐，按道的规律行事注定孤独。所以，绝学才能无忧啊）。

cooper-1

第21章
    孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物；窈兮冥兮，其中有精；其精甚真，其中有信。自今及古，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉？以此。

    最大或最高的德的样子，随道的变化而变化（当然，道是变化的，但道的变化是有边界的，即有底线的）。而道究竟为何物，什么样子，说不清，道不明，似乎有，似乎无，似乎是这样，似乎又是那样。然而尽管如此，道是确实存在的，朦朦胧胧中，你可以看到它的迹象；隐隐约约中，你可以看到它的实在；它是那样的悠远、宁静（窈，深远、幽静），并且深不可测（冥，晦暗、朦胧、遥不可及），但其中有实质（他不是空的，他有精、气、神）；这种精气的存在是真实的，并且是可以验证（信）的。从古至今，它的名字从来没有消失，也不会消失，只有通过它，才能帮助了解（以阅）天地万物的起源、演进和未来的变化（众甫：众多的人、事、物。引义为众多事物的兴作。即万事万物的兴作）。我是怎么会知道这些（天地万物的起源、演进和未来的变化）道理的呢？就是通过观察以上这些道的现象得到的。


众：“众”,甲骨文字形。象许多人在烈日下劳动。本义:众人、大家。引义为众多的人和事。

甫：象形。甲骨文字形,象田中有植物生长之形。金文字形，变为从田父声的形声字。本义：奇花异草。说明：“甫”是古代贵族广为搜求和种植的奇花异草，用来美化生活、陶冶情操。这种生活享受相当于今日大城市的市民到植物园游园。所以,“甫”是指很多不同种类的植物。引义为众多的物。