也谈祖国

cheapers2003

zkm2003210 发表于 2014-3-8 14:07
不对吧。有人生在美国，在澳长大，祖国是哪里呢？
“祖国”这个词是有感情色彩在里面的。如果你说“中国 ...

我觉得和你觉得不一样而已
这不是对与不对的问题

格美

昏了。

zkm2003210

Dan.and.Andy 发表于 2014-3-7 22:54
真乱，LZ 好像混淆了我党公安部和外交部关于籍贯，祖国和祖籍国的定义。我党政府是不承认双重国籍的 ...

正解。
入籍了还抱有“祖国”这个概念是跟自己过不去。人家都不这么认为了，自己热脸贴冷屁股没意思。

daniello

澳子 发表于 2014-3-8 00:23
其实应该看个人的喜好！我亲戚的女儿已经是第四代了,可自从中国游玩回来后就爱上了。这几年一直往返中国去 ...

没得解释

daniello

tcmum 发表于 2014-3-8 06:50
在公司，西人拿中国政府说事，我无所谓。说中国，对不起，姐不好惹。

给举个例子吧？姐

daniello

deen 发表于 2014-3-8 00:45
LZ出了个很好的话题，大家应该认真讨论。

邓叔也讨论一下？

daniello

梦子 发表于 2014-3-8 07:18
如果lz是广东人，我得戳着我家贱内的脊梁骨：你看看人家，多有文化，论祖国也论的这么文雅清淡无说教:india ...

谢谢夸奖

zkm2003210

daniello 发表于 2014-3-8 20:58
给举个例子吧？姐

公司里，西人说中国都是政府人种一起损的。

daniello

摆渡人 发表于 2014-3-8 10:52
生在中国，长在中国，不论身在何处，不论自以为是谁，恐怕最后还是要和中国的一部分认同。这个国家是我们大 ...

赞同

daniello

cheapers2003 发表于 2014-3-8 14:42
我觉得出生国为祖国

也有道理

daniello

zkm2003210 发表于 2014-3-8 15:07
不对吧。有人生在美国，在澳长大，祖国是哪里呢？
“祖国”这个词是有感情色彩在里面的。如果你说“中国 ...

这种情况就复杂了。。

daniello

sayaaz 发表于 2014-3-8 15:09
父母来自不同国家，孩子的祖国算哪儿？爸爸那边儿？

根据中国人的传统，好像是按父亲祖父这边算的。。

龙年大吉

我知道一个家庭，64后留在澳洲的，居然不让自己的小孩讲汉语，现在考学就业都吃亏。我觉得真是不可思议。愚蠢到死。这种人真的死了最好。

deen

daniello 发表于 2014-3-8 20:58
邓叔也讨论一下？

表态过了啊，古越绍兴。

你前文说的比较清楚了，祖国和祖籍差不多，是离开故土后对祖籍地的说法，不含任何色彩。

daniello

oed 发表于 2014-3-8 11:42
我觉得国家和民族的概念缘自一个群体的认同感，比如身体特征，生活习性，语言文化传统，思维观念以及共同 ...

兄弟说的很有道理，也很正确，非常赞同。But，你误解了我这个帖子的意思，俺从来都没有煽动所谓的爱国主义，连爱祖国也没有鼓吹。这个帖子的意思，很简单，就是从文字意义上探讨一下“祖国”的概念，然后，再感叹一下，这一代在澳洲的前中国籍的人，身体内的中国印记挥之不去而已。

国家或政府和祖国是两个不同概念，这个观念现在已被很多人接受；我们可以不爱原先来的那个国家，这点大家应该都没啥意见，但是，我们是否可以不爱祖国呢？我觉得，每个人都是自由的，当然可以选择爱祖国，或者不爱祖国了！或者也可以选择部分爱，部分不爱？如选择爱辉煌的汉唐文明，不爱麻木不仁，没有血气的某些国民特性；爱祖国过去的山川壮丽，不爱现在的漫天雾霾？

如美国的华盛顿，就选择了爱自己的居住地（那时美国还没独立），不爱自己的祖国英国，在祖国的利益和居住地的利益有冲突的时候，站在居住地这一边，带头和祖国利益对着干，这就是祖国是祖国，现居住国是现居住国的例子。富兰克林也说过“Where liberty dwells, there is my country”。

而且，对于已经取得澳洲国籍的前中国籍的人来说，是否爱祖国，如何爱，更是要认真想一想的。因为，居住时间，入籍考试，只是取得澳洲国籍的条件而已，若没有在众人的面前，读出效忠澳洲，澳洲人民，澳洲法律的宣誓词，是拿不到澳洲国籍的。既然宣誓效忠澳洲了，总得对得起自己的誓言，对不？

龙年大吉

反正你黄脸黑发，黑眼睛，你英语讲得再好你也不会和白人真正的怎么样。这不是歧视不歧视，这是民族血缘文化。。。。。一系列的事情，所以还是那句话，学习提高扬长避短。你的固有的与生俱来的文化才是你的真正的利器。

daniello

龙年大吉 发表于 2014-3-8 21:07
反正你黄脸黑发，黑眼睛，你英语讲得再好你也不会和白人真正的怎么样。这不是歧视不歧视，这是民族血缘文化 ...

你的固有的与生俱来的文化才是你的真正的利器。

这话说得很有道理哦

daniello

小信 发表于 2014-3-8 00:38
没有。我觉得爱祖国其实挺具象的。不知道丹兄有没有看过韩国电影＂太极旗飘扬＂，讲的是哥哥为了保护被南 ...

小信你也误解了，请参见135楼

deen

龙年大吉 发表于 2014-3-8 21:03
我知道一个家庭，64后留在澳洲的，居然不让自己的小孩讲汉语，现在考学就业都吃亏。我觉得真是不可思议。愚 ...

为什么一定要小孩说汉语呢？那点得罪你要这样啊。

daniello

deen 发表于 2014-3-8 21:06
表态过了啊，古越绍兴。

你前文说的比较清楚了，祖国和祖籍差不多，是离开故土后对祖籍地的说法，不含任 ...

还是邓叔看帖认真啊，赞一下

@oed 看帖不认真，要批评一下  

zkm2003210

deen 发表于 2014-3-8 21:10
为什么一定要小孩说汉语呢？那点得罪你要这样啊。

我过来7年了，回不去了也做不回中国人了。孩子生于斯长于斯，我哪有权利强迫他们做回中国人？。在家里，我尽量用英文和他们对话。我希望他们能享受到做澳洲人的乐趣，不要像我们这些第一代移民，半辈子在中澳文化中挣扎。

daniello

zkm2003210 发表于 2014-3-8 21:25
我过来7年了，回不去了也做不回中国人了。孩子生于斯长于斯，我哪有权利强迫他们做回中国人？ ...

不要像我们这些第一代移民，半辈子在中澳文化中挣扎

这句很深刻

龙年大吉

话又说回来，你说现在中国人好点了，出国多，移民多，那肯定事情也多，但不能有意的羡慕嫉妒恨，然后就丑化中国人（我承认，国人由于教育的关系和以前长期经济不好的缘故，确实存在许多缺点），慢慢的这影响做开了，人家觉得你华人（所谓ASIAN,多半都指你华人）自己都看不起自己，一致于好多海外的特别是香港的所谓“才俊”们（这香港人真的都是一帮（帮：特指）没文化没历史的浅薄动物。自己老家100年前还在广东广西甚至有些1960年代大逃港才到的香港，可现在尖声大气称呼大陆为：支那。）都对外不承认自己是中国人，华人。这就有点可笑了。我如果能发明一种让黄种人吃了立马变白人的药的话，我相信香港人是最大的客户群。因为他们很贱，天生的。
实际上如果我们华人还扎小辫，抽大烟，带瓜皮帽，穿长袍。那么我们在欧美澳洲出现肯定感觉很好，因为人家把你当异类玩耍，当然会给你糖果果皮逗你讲话笑，你觉得FRIENDLY，
但现在不是，你现在有那么强大的（不管专制不专制，土匪不土匪）的背景，你的朋友或你的家庭（不管绅不绅士，会不会英语）可能有人家几辈子的财产，你可能英语或专业比人家还要正规，你双语，你数学专家级，你家庭和睦，你也懂人权民主，也懂上网facebook。。。。。。反正你和淘金矿疏芬山那里描述的中国人华人就不一样。。。所以你别指望人家对你如何如何了。
没红眼开杀戒已经很不错了。这，也不是歧不歧视的问题，这，也是文化，背景，教育，历史。。。。等等一系列的事儿。
所以说这话题不可能说清楚，要说只能说：就这，你懂的。

oed

daniello 发表于 2014-3-8 21:06
兄弟说的很有道理，也很正确，非常赞同。But，你误解了我这个帖子的意思，俺从来都没有煽动所谓的爱国主 ...

我不是说你鼓吹啦，你的帖子还是比较中性的，没有强调说热爱祖国。但是你还是显露了对于祖国有悠久的历史文化和壮丽山河的自豪感，这是无可厚非的。
我呢只是感叹说很多时候谈到祖国，都基本是和热爱祖国、歌唱祖国什么联系在一起，都是政府用来调动爱国主义民族主义的词汇。但是在我心中，祖国已经是一个中性词汇，我把它理解为祖上生活的国家，所以我的祖国肯定是中国。
就像前面大牛哥和sydney22的观点一样，我认为什么样的人决定什么样的政府，什么样的文化传统选择（虽然不能说主动选择，但是至少没有意愿去选择其他的）什么样的制度。我是不欣赏这样的人民的，所以也不会欣赏这样的祖国的。我选择了离开祖国，说明它有让我不喜欢的地方，无论是民间还是政治上的东西。

daniello

oed 发表于 2014-3-8 21:39
我不是说你鼓吹啦，你的帖子还是比较中性的，没有强调说热爱祖国。但是你还是显露了对于祖国有悠久的历史 ...

呵呵，说的对，也许我在澳洲待到你待的时间，再写一篇，可能想法又会不太一样。

oed

daniello 发表于 2014-3-8 21:41
呵呵，说的对，也许我在澳洲待到你待的时间，再写一篇，可能想法又会不太一样。 ...

没关系啦，不一定要改变观点的
有一份对故土的牵挂挺好的。

龙年大吉

关于汉语，我不是那种狭隘的偏执的民族主义者。
我接触的其他民族的人没有一个不想学汉语的（之所以没学，难度太大不能学是主要原因），他们不是恭维我。而是告诉我了一句真心话： CHINESE MEANS MONEY  我没有夸张他们长期和中国打交道有生意往来他们感觉到汉语的重要。。。。。反正你随便问谁现在世界上什么语言最重要，答案就一个：1，英语，2汉语
有条件本来不费吹灰之力能多掌握一门“外语”-----汉语，就因为赌气？怕做回中国人？ 而失之交臂。你说我说你蠢是不是都抬举你了呢？
况且谁又能保证以后做回中国人不是一件天大的好事呢？
我也不欣赏眼下的衙门，但流水的衙门永远的中国。
外资投资未来的中国也不是不好的。

deen

oed 发表于 2014-3-8 21:39
我不是说你鼓吹啦，你的帖子还是比较中性的，没有强调说热爱祖国。但是你还是显露了对于祖国有悠久的历史 ...

赞同。

可能是从小接受教育的关系，把二者混淆概念了。

daniello

oed 发表于 2014-3-8 21:39
我不是说你鼓吹啦，你的帖子还是比较中性的，没有强调说热爱祖国。但是你还是显露了对于祖国有悠久的历史 ...

我是不欣赏这样的人民的，所以也不会欣赏这样的祖国的

这句话有点商榷，祖国的含义不仅是人民，更不仅是当前的人民；其实祖国对于我们更多的含义，我觉得应该是文化

oed

daniello 发表于 2014-3-8 21:51
这句话有点商榷，祖国的含义不仅是人民，更不仅是当前的人民；其实祖国对于我们更多的含义，我觉得应该 ...

可是我觉得，除了自然风光以外，其他的都是和人相关的啊。文化是人创造出来的，是体现人的思维、传统和习性的