IT男求出路指导——应大家要求去掉“大龄”

st3004

bombhuauto 发表于 2013-9-29 00:06
同，

国内我们这个年纪至少是猪头小队长了。

我就是在纠结，该坚持多久。总不能一直耗下去，一方面这边烧钱，另一方面工作经历不能断开太久否则回去都未必有人要阿，人家问你这一年多干啥了你说我无业在看书，靠！

bombhuauto

st3004 发表于 2013-9-29 01:40
我就是在纠结，该坚持多久。总不能一直耗下去，一方面这边烧钱，另一方面工作经历不能断开太久否则回去都 ...

你是做Java后端的？还是前端的？
会什么具体框架？

英语如何？



个人觉得，如果有个2年知名外企经验，会好不少，当然也要这边年景好的时候。总体来说，感受到IT在澳洲很没落。

最好能做一些BI和BA的工作，这样不会被外包替代掉。没法转啊。

sdfacre

qdchengke 发表于 2013-9-29 00:06
心态很重要，说的好！请问你是做IT的吗？

不好意思，忘了说。我5年java/j2ee开发经验。

st3004

bombhuauto 发表于 2013-9-29 02:02
你是做Java后端的？还是前端的？
会什么具体框架？

我在世界排名前几名的外资银行软件外包中心做web development，按照中国的划分，属“前端”，包括浏览器（javascript/html/css）以及JEE那部分（部署在应用服务器上面的商业逻辑，spring/java/jsf等等），由于银行有很多异构系统，我们不直接连数据库，只是发message去“后端”，后端如何处理是另一个team负责的。

但是澳洲这边的“前端”其实仅仅指UI那部分，就是浏览器呈现的技术，一旦到了应用服务器这部分，他们都叫后端。

我原先也以为凭着老东家的名号可以很轻松找到平均待遇的职位，不过来了之后发现澳洲人偏居一偶孤陋寡闻，老东家在他们眼里也只是一个很普通的名字，殊不知他们自己最大的联邦银行，总资产才大概是我老东家的一半（这还是我老东家因为经济危机资产缩水大半的情况下）。说起这些澳洲白人，他们大概以为自己很优越。也不看看自己啥水平，澳洲虽然号称发达国家，有能力发射卫星/登月系统吗，有能力发展时速350公里的高铁吗，有能力发展和GPS竞争的全球定位系统吗，有能力发展大型运输机战斗机吗，有能力发展核武器吗！你他妈有什么牛的？就因为英语比我们好而已，要是大家都用母语，这些又蠢又懒的本地人比得过中国人？

sdfacre

st3004 发表于 2013-9-28 22:54
LZ啊，我十二万分理解你的心情，我找了4个月了，只有几个电话和一次面试（还被拒了），国内6年JEE开发经验 ...

投junior的更没戏。

关键就是cover letter, 简历写好，突出重点。
然后准备充分，信心满满的去面试。

准备充分的信心满满和国内辞职出来时的信心满满是不一样的。

还有，一定要耐心，沉得住气。公司在你投完简历的3, 4个月后才联系你也是时有发生的。

st3004

bombhuauto 发表于 2013-9-29 02:02
你是做Java后端的？还是前端的？
会什么具体框架？

澳洲IT没落也是澳洲人澳洲政府sb的一个反映。我自己做IT的，不是黄婆卖瓜，只是说事实，IT多好啊，有技术含量，利润高，环保（几台计算机几个人就可以生产了，就是用那么点电而已，零排放，零污染）。放弃IT业竞争力的国家是sb中的战斗机。IT唯一需要的就是人才而已，不受太多其他外部因素的影响（你说你造飞机还得受重工业材料工业发展水平限制）。人家美国也搞外包，但绝对不会放弃制高点。GOOGLE是哪的，IBM是哪的，ORACLE是哪的，FACKBOOK、twitter、apple、adobe、intel、microsoft、cisco。。。。。。这串名单可以一直列下去，也就是澳洲土佬才会认为IT业不重要，澳洲有啥世界级的IT企业（中国好歹有个华为）？

澳洲本地人，我说了，特点是蠢、懒。这种人数学逻辑肯定学不好，所以依靠他们来发展IT业是痴人说梦。澳洲唯一可以依靠的只有来自世界各地的移民，最大部分来自中国和印度。但是印度的基础教育水平跟中国根本不是一个层次的，差太多，印度人除了一直说英语而显得英语水平稍微熟练（我就不说那口音了）之外，对于中国人完全没有整体上的优势。他们的数学尤其差，算个加减乘数都慢一拍的。然后，剩下的就是中国人。整体上讲，中国人勤奋、内敛、有责任感，从小受到严格的教育训练，基础素质高，英语也不算差（能有资格移民的英语不会太烂），只要有机会，绝对可以脱颖而出担当重任。

偏偏澳洲本地人看不起中国人。呵呵，不作死不会死。你把最适合发展自己IT业的力量排除在外，那你就等死吧。

st3004

zbczbc220053 发表于 2013-9-29 00:07
安慰一下，
我在国内做十多年一线JAVA开发，拿到SCEA和OCP。
在这边也快活不下去了。

这位兄台有自己的特殊情况还是咋的？以你的经验拿那个工资，我宁愿回国啊，国内现在也不差（就是空气差点）。

悉尼好

关键不是年龄，不是学历，完全是能力和技能。比如说自己Java的，你JVM的代码能不能改，报过多少JVM的bug决定你是失业，还是18万package一年。

我们公司面了一个，jvm做维护做了10年，对jvm内部了如指掌，我们出18万package人家直接不和我们谈了。我们报上去特批给20万，对方还是回绝我们。

jh_hammer

gifox 发表于 2013-9-28 23:48
我倒不同意了，你已经做了有一段时间it support，是时候step up，怎么反而回去cs的职位呢？

谁又告诉你c ...

不好意思我们歪楼了， 借楼主的宝地和gifox 斑斑讨论下我自己的找工方向问题。

我知道斑斑是给我提出建议，觉得我有些浪费了我在it 方面的工作经验。并且认为customer service 对我未来走的路也不一定会有很大的帮助。

老实说我自己也有些拿不准，家里人朋友也认为有些浪费资源了。我所考虑的是基于以下几点，首先我自己有些丧失做IT的信心，1年没有full time 工作算是有些技术水平的脱离现实，重要的是我开始失去了自己能够胜任IT support 的信心了。换句话说，就算给我份工作，我自己都没有信心可以做的好。这样一个情况下我又怎么可能在面试中表现的confidence 杀出重围呢？ 其次根据我最近1，2个月投customer sercie的结果来看，我已经接到了好几个电话面试，follow up 跟HR 聊的也不错，也有了一个面试。还有customer service 做多了，可以更加锻炼自己语言方面的能力。毕竟我们在澳洲 西方社会讨生活，我想着有一天我可以向看中文报纸一样 看英文报纸，或者别人说我有老外一样流利的英语。所以challenge 一下。

至于斑斑说的倒是等待大公司内部空位的痛苦  和  跟同龄人互相比较的痛苦。我只能对自己说 “硬抗”。谁叫我当初帅气的裸辞了捏。还有这1年，我也算是坐吃等死的中，不过好歹去holmesglen 读了10周的语言，然后证明那个level 4的语言班对我的英语交流能力作用不大，然后还去Nmit 读了oqp(一个帮助新移民 了解澳洲就业市场的课程)； 的确学到了很多东西但是值不值投入了那么多的金钱和时间，这就不好说了。毕竟我还没有找到工作不是么。

有机会可以跟斑斑私下讨论下，这里就不在多歪楼了，还是看看楼主的case吧。

毕竟 人跟人的case 不一样，我觉得楼主现在应该是cover letter & resume的问题。完全没有面试 多半是因为这个情况，多半因为没有被HR 的人浏览你的简历。

gifox

jh_hammer 发表于 2013-9-29 16:31
不好意思我们歪楼了， 借楼主的宝地和gifox 斑斑讨论下我自己的找工方向问题。

我知道斑斑是给我提出建 ...

如果整整1年没有找到工作那倒是另外一回事了。这1年里面有cotract的工作么？有的话其实还不太坏。不然的确是应该尽快找到一个工作。什么都好。

我不是专业搞hr的，所以也说不好哪里去了问题。1年都未找到是有点长，应该是有些地方出了点问题。中间这点gap，面试的时候估计肯定会被问到了。如果有些证书和contract工作还好，就说去磨练技术了。

st3004

zyzbill 发表于 2013-9-29 16:40
极端分子。
基本上算是loser了，在澳洲不得志就转化成仇恨了。

就事论事，别出言不逊。
我评论中哪些说得不对你可以COMMENT，澳洲IT很牛？中国移民技术人员很受重视？还是印度人比中国人整体素质高？你什么观点，亮出来！

我说你SB跟仇恨你是两回事。你哪里看到我有仇恨了，我最坏的结局也就回国继续做我的小LEADER，年薪也有18万。不比你在这边差多少，你在这边混年薪多少？拿到手多少？升职机会跟人家LOCAL白人比平等么？你敢说中国移民在薪酬待遇职位晋升上面跟澳洲白人是相等的？

zyzbill

st3004 发表于 2013-9-29 17:02
就事论事，别出言不逊。
我评论中哪些说得不对你可以COMMENT，澳洲IT很牛？中国移民技术人员很受重视？还 ...

如果你说的是18w澳元，有什么好移民的？如果是人民币，那就笑话了。

st3004

zyzbill 发表于 2013-9-29 17:43
如果你说的是18w澳元，有什么好移民的？如果是人民币，那就笑话了。

小样，不是看绝对值的，看购买力的。你在这边税前12万又如何？刨七去八、养车供房，剩多少？你结婚没，你LP出来工作吗？你LP同样能挣12万么？或者说你以后结婚你保证你LP能挣12万？

我LP国内挣得跟我一样多，我们加起来的收入带来的生活质量不比你在这边差（就是环境空气真的差些）。别老用自己来衡量别人，我在这边complain一下不等于我就是LOSER。

当然，你也可以是富二代，但那又是另一回事了。我们不是在比谁有钱，但我真的告诉你，这里找不到工作的人不都是没本事的！

huazhb

大家还是心平气和一点。 我在澳洲也做了5，6年IT了， 说老实话， 你要从developer更上一层， 无非是PM， 或者BA， 但是这两样对英文的要求真的还是很高的， 不是说你能听懂， 而是能够听到老板或者客户话里面隐藏的意思，平时能够和老板客人谈谈天， 聊聊马赛或足球，这些就是软技巧了， 真的要花很多时间的。

zbczbc220053

st3004 发表于 2013-9-29 11:50
这位兄台有自己的特殊情况还是咋的？以你的经验拿那个工资，我宁愿回国啊，国内现在也不差（就是空气差点 ...

我是国内十足的草根，父母都是下岗工人。
在国内单位，不会巴结领导，也很难混。
来澳后，我现在一小时税后19澳元的JAVA程序员工作(印度老板)，已经很满足了。
谢谢你的关心。

st3004

zyzbill 发表于 2013-9-29 18:51
以你的言语和性格，我才没有兴趣去建议你怎么做，也不想为你提供帮助。只想告诉大家： 嘿，这里有个极端 ...

谁要你建议了？谁要你帮助了？
你自己跳出来一张嘴就说人家是LOSER，你最成功了，呵呵。

我还是抱怨一下澳洲发展IT业的决策路线，抱怨一下中国移民由于某些原因（涉及到语言以及偏见）跟LOCAL白人在竞争当中的不平等，你就挑出来说“极端分子，LOSER"。不知道是谁极端！

我并没有说哪个老板不请我就是SB，我是说我们这种移民本事都不差，但就是受到不太公正的待遇。你如果认为不是这样，你可以摆事实讲道理。然后呢，你是一来就扣一顶LOSER的帽子给别人。

谁心理有病啊？

bombhuauto

算了算了。我们背进离乡来这里。肯定要吃亏的。还是一群说着不同语言的人。

fixer

大家没必要争了，不公平的事情哪里都有，还是帮楼主多出谋划策吧。

zyzbill

bombhuauto 发表于 2013-9-29 19:16
算了算了。我们背进离乡来这里。肯定要吃亏的。还是一群说着不同语言的人。 ...

你比我当初刚来的时候英语还好很多，只是没有找到找工作的门路。别听那些愤青乱叫，静下心来复习自己的强项，别听人家讲什么新移民吃亏什么乱其八糟的，只有你水平不够的时候。 如果你的强项是java，那是相当好的，Java工作比较多。 国内5-6年的水平也就相当于美国大学生或者刚毕业的水平，在澳洲相当于工作2-3年的水平。

st3004

bombhuauto 发表于 2013-9-29 19:16
算了算了。我们背进离乡来这里。肯定要吃亏的。还是一群说着不同语言的人。 ...

原先我以为澳洲也是移民国家，不同种族的融合已经有很长一段历史，应该不太存在说中国移民受歧视的情况吧，毕竟有真本事难道还怕吃不上饭？更何况这边local的人，我很清楚他们的斤两（总体来说哈，不排除少数还是很优秀的），说实话，他们跟我们不可能比的，我们在咬紧牙关学习高考的时候这边的学生在干吗？他们人生当中有多少比例的时间在学习在拼搏？看他们下班的时间，都是下午5、6点，周末一到就开车到处玩。你问我，有信心拼赢这些local白人吗？我会答，是个中国人都可以！别的不说，在技术性岗位，只要有个公平的环境，中国人要赢这些local是板上钉钉的事，因为中国人从小到大都更努力。

所以来之前我很乐观的，自己要技术有技术，要经验有经验，要学历有学历，说到拼搏我更不怕。

不过来了之后，我逐渐体会到自己原先的估计不准确。英语固然是一道鸿沟，但这不是事实的全部。从一到澳洲跟各种local白人打交道开始，我就察觉出他们始终没有认同移民在这个社会的作用和地位，表面上当然不会有太大offensive的行为，但从言语沟通、肢体动作上你是可以体会到他们对你的各种不屑、轻蔑和不耐烦。这些人享受着移民带给他们的廉价劳动力成本，却反过来不懂感恩还蔑视你。

试想一下，我们这些移民，从出生到离开祖国那一刻，澳洲政府有没有花过一分钱去养育、教育、训练我们？我们的父母用的哪个国家的资源把我们培育成今天有技能有竞争力的状态？这个答案相信每个人都很清楚。然后，为了不同理想或原因，我们来到澳洲，直接贡献现成的劳动力给这个社会。澳洲政府没有花一分钱就得到所有这些。再然后，人家还不把你当平起平坐的同类看待呢，事事你都低人一等，忍气吞声。你可能年薪十多万，二十多万，三十多万，但你没地位！你在这个社会没影响力，你的声音没分量，没人关注你这个群体，就算有也是当作弱势群体来关注。你奋斗前半辈子积累的知识经验，贡献给这个陌生的国度，最终的结果是当一个弱势群体成员。在足迹我相信有混得好的同学，年薪几十万也不奇怪，但我想知道有多少佼佼者可以站出来说你在澳洲有地位有影响力融入上流社会可以和local白人PK一番不处下风？

我反复问自己，来这里到底为了什么？如果这里得不到平等竞争的机会，还是否继续待下去？

st3004

作为一时的对策，当然是努力提高自己，增加竞争力，争取早日找到工作。我可不是说光在这里喷就能解决问题。不过，努力归努力，吐槽归吐槽。说两句感想，埋怨几句不平等，就被人说是LOSER、是愤青，这种人对自己同胞如此苛刻，以期达到显示自己“很成熟，很成功”的形象，我去年买了个表。

joanlin0325

st3004 发表于 2013-9-29 20:17
原先我以为澳洲也是移民国家，不同种族的融合已经有很长一段历史，应该不太存在说中国移民受歧视的情况吧 ...

这个问题我想过，我只是反问自己，在中国就会受人尊重，进入上流社会了吗？如果不是，那讨论这个问题就没什么意义了。

st3004

joanlin0325 发表于 2013-9-29 20:42
这个问题我想过，我只是反问自己，在中国就会受人尊重，进入上流社会了吗？如果不是，那讨论这个问题就没 ...

对，我也是。我也马上反问自己，我在中国就更受到尊重了吗？
这里先不管答案如何，有些事实无法改变：

1）中国的确是养育我的国家，澳洲不是
2）中国的确是属于我的国家，澳洲不是

就是说，从道义上讲，我对中国有责任，对澳洲没有。说实话，澳洲发生天灾人祸与我无关，最多从人道主义出发给予必要的援助/慰问/关注，但我的确没有责任去让澳洲变得更好，因为我不是在这里长大的，澳洲政府对我的成长贡献几乎为零。