华人要混到高层是否挺难的？

kevin2005

晕，还真有活的这么自卑的人

lqyhannah

qqyang 发表于 2013-3-7 16:11
那也不是，主要优势还是英语是first language以及8年的英国law study。

那肯定，我20岁出国，肯定做不到了，不过，将来下一代，争取教育成这种多语言复合型人才，哈哈哈
前几日看（感动中国)觉得引用的古诗词太美了~

lqyhannah

1969 发表于 2013-3-7 16:15
汉字和汉语，我们目前使用的，基本上是5.4运动以后才有的。尤其是文章，都是洋务运动以后的文化改革先驱 ...

我也同意你说的，我到现在还特备喜欢读一些古诗词，觉得表词达意，都很精准，可惜现在网络词汇太多，把太多的好东西都丢掉了~

1969

qqyang 发表于 2013-3-7 15:12
我不觉得我姓杨对世界文明有何贡献。

我问你哪年整来的杨姓，没问你是不是觉得你姓杨对世界文明有何贡献

既然你觉得你姓杨对世界文明无贡献，那你觉得姓杨的会不会对世界文明有所贡献呢？如果会的话，人们以后怎么记住他呢？ persons unknown?

qqyang

1969 发表于 2013-3-7 15:21
我问你哪年整来的杨姓，没问你是不是觉得你姓杨对世界文明有何贡献

既然你觉得你姓杨对世界文明无贡献， ...

我觉得没有必要继续这个歪楼的讨论。

牵黄擎苍

大牛哥 发表于 2013-3-7 14:55
汉字和汉语，我们目前使用的，基本上是5.4运动以后才有的。尤其是文章，都是洋务运动以后的文化改革先驱 ...

中国所谓的正统的历史确实有很多不靠谱甚至歪曲的地方，也很讨厌有人动不动就提四大发明。
不过你说历史上东西方文明交流可以忽略不计，那是不对的，中国四大发明对西方的对外扩张实际上还是帮助不小的。

1969

qqyang 发表于 2013-3-7 15:22
我觉得没有必要继续这个歪楼的讨论。

嗯，是有些歪楼

不过，我想表达的是：华人要想混到高层，对自己的文化没有自信，就像是无根的树，只能随波逐流。

1969

牵黄擎苍 发表于 2013-3-7 15:24
中国所谓的正统的历史确实有很多不靠谱甚至歪曲的地方，也很讨厌有人动不动就提四大发明。
不过你说历史 ...

有时候，咳咳，有时候哈，我总觉得网名是自己最幻想成为的那个东西，比如：大牛哥

月亮

除了英文好，还要会处理人际关系

qqyang

1969 发表于 2013-3-7 15:27
嗯，是有些歪楼

不过，我想表达的是：华人要想混到高层，对自己的文化没有自信，就像是无根的树，只能随 ...

你说得太高深了，我理解不了这个逻辑关系。

冬迹之樱

1969 发表于 2013-3-7 16:27
嗯，是有些歪楼

不过，我想表达的是：华人要想混到高层，对自己的文化没有自信，就像是无根的树，只能随 ...

那应该对自己的文化持有什么样的自信，能帮助华人混到高层？

这是个好题目，欢迎展开

bffbffbff

先不说这边能不能做到高层，我觉得我们可以问问自己  各位tx觉得如果自己在国内，可以做到高层的有多少？或者近期或者很快可以升到高层的有多少？

pink_maomao

伪命题 ，和中西文化差也没有关系。

     大公司是个很务实的组织，除了利益最大化，其他什么种族，文化问题都可以忽略，关键在于你在这个位置上能不能带来效益，带来效益不是你个人有多少能力，而是你带领整个团队有多少效益，整个模式因为你的到来需要多少改变成本和收益，而各大行业后面都有一支培养后备干部的黄谱军校，投资银行是哈佛，快销品是宾大，高科技业是麻省。就象国军的黄埔系一样，军校毕业直接升军官，几年就能当营长，上下级都是学长学弟相称，因为作为一个公司来讲，同一套体系训练出来的学生，可以很快磨合，省掉了培训费用。

      中国人多少到高层，取决于中国人多少读了名校，然后在相关行业内工作的比例，很多人说自己遇到玻璃天花板，因为虽然是国内名校，但不是同一体系下培训出来的，就是杂牌军。

冬迹之樱

bffbffbff 发表于 2013-3-7 16:38
先不说这边能不能做到高层，我觉得我们可以问问自己  各位tx觉得如果自己在国内，可以做到高层的有多少？或 ...

问得好。

我是觉得自己没希望，所以逃来澳洲的， 来了，也不想这问题。

看见不少雄心壮志的同学总讨论这个，觉得有趣。

在国内，在低层时，望着高层，也是和自己一样一张脸，总归能心存希望，变为高层。

在澳洲，在低层时，望着高层，外表，肤色的不同，就让人绝望了，于是生出种种理由。

虽说种族的原因是存在的，但是，外表之下，思维，文化的不同导致融合，领导能力的发挥，可以是提拔时的正当顾虑

pink_maomao

    当年所在的专业自称是这行业的黄埔，算是黄埔二期，毕业不出五年，行业大公司的所有中层全部被学哥学弟占领，导师就是行业协会会长，助教是副秘书长，要说路子野的能人在这行业遍地都是，但位子一占满，不出十年，到了高层的机会，外人就很少了，西方的行业都已经上百年了，这种情况就更为稳定。

大牛哥

1969 发表于 2013-3-7 16:29
有时候，咳咳，有时候哈，我总觉得网名是自己最幻想成为的那个东西，比如：大牛哥 ...

好吧，我来给你解释一下大牛哥的来历。

我叫Daniel，中文音译“大牛”，当然，也可以音译成其他很多什么，只是我个人当时觉得，这个音译挺好玩的。于是就打算注册成ID。

以前我一直在文学城混，注册的时候，发现大牛这个ID已经被人注册过了，于是加个“哥”试一下。

因为我是男的，岁数又比较大，当时自称为哥也没啥。不过，现在，恐怕多数人就得喊我叔了。

其实我是很典型的中年loser，每天上班没什么事，就光回帖灌水来着，所以时间长了，这个ID在文学城也算脸熟。

后来经人点拨，我发现了新足迹这个好地方，于是毫不犹豫地拜投过来。ID则一直沿用了。

所以，借你的帖子，我得澄清一下：1，我不姓牛；2，我也不觉得自己牛。

pink_maomao

      别的不知道，西方人除了大学之外，甚至还讲究HIGH SCHOOL，有些私立HIGH SCHOOL是专门金融业扎堆 的，有些是专门法律业的，同一行业内的往一同家私校送，中国人要想混高层，记得从小给小孩子送私校，还要记得送准 了哪家。

pink_maomao

  除了行业中层，更重要的是西方行业都会有个监督机构，国内的银行业的黄埔是北大光华，光华的子弟兵除了占领了各大银行业的管理层之外，还占领了银监会，象我当年的同学也占领了监督机构，一旦这种模式 成型，杂牌军就很难系统冲击了，要冲击也是个别，公司就是团队作战，和打战其实很象的，无论势力怎么变，蒋校长还是一方老大。

罗把樵

不去想高层这个问题了，反正我在国内也就是一个部门小头目，干得勉勉强强。如果让我继续留在国内，给我个大领导的职位我自己都没啥底气能干好，就也不用想在澳洲能混到高层的这个问题了。

大牛哥

1969 发表于 2013-3-7 16:15
汉字和汉语，我们目前使用的，基本上是5.4运动以后才有的。尤其是文章，都是洋务运动以后的文化改革先驱 ...

现在中国的4大名著，以及所有小说诗歌，所用的语言和文字，是五四以后重写的？

这是个好问题。
我们现在认为的“中国古典四大名著”，在不远的过去，那可是被认为是歪书的。正经人家是不让自己的孩子看这些的。
这些书，之所以被我们现在认为是经典，是因为它们是用古代“白话文”书写的，是老百姓们听得懂的（在多数人不识字的年代，看就不说了）。
而白话文，恰恰是５．４以后才大力发展起来的。否则，以清朝正式书面文章为例，估计没什么人能看懂。更别说清朝以前的了。
如果没有白话文。。。要多恐怖有多恐怖，自己想象吧

呵呵，享用着各种现代文明的物质成果，并不代表就要全盘抛弃中国文化，你可以全盘否定，但肯定有人不愿意

对的，享用现代物质文明成果，并不代表就一定要全盘抛弃中国文化。我非常同意！
但，当中国文化和使用这些现代文明的物质成果有冲突时，比如不遵守红绿灯开车，那就应该抛弃掉自己的文化，而采用现代文明。

这个嘛，三皇五帝我不否认是传说，但是自从甲骨文之后呢，竹简记载的东西都是传说为主吗？

呵呵，这个嘛，你如果说“史记“，“资治通鉴“，“24史“，等等等等，都是不科学的，编年体是不准确的，本纪、世家都是不系统的。不刻薄的说，我相信人脑多样性还真是有趣。

对的，直到西方的科学方法传入之前，中国的“历史学”一直是以说故事的方法记载的。经不起质疑和推敲。这难道不是传说么？

但，中国人在依据科学方法发现了很多历史真相以后，却又因极度的自卑而表现出强烈的逆反。5000年的文明、四大发明、张衡的地动仪。。。就是这种逆反的结果。

你可以自己上网搜一下，一定会得到很多与你多年所受洗脑所截然不同的东西。简单说：１，中国的历史远没有５千年；２，四大发明是一个娶了中国太太的、没有得到学界承认的、研究方法不准确的、经不起质疑和推敲的、号称自己是历史学家的。。。那么一个老外说的，除了在中国造成轰动，满足了中国人因在近代饱受屈辱而亟需得到安慰的小心灵以外，没有任何其他人知道的一种“历史成果”；3，张衡的地动仪，我们都在历史课本上见过吧？事实上，张衡的这个发明（姑且称其为“发明”），在史料上只有短短40余字（还没有标点符号，都是后人臆测的）的记录。也没有图示。就连后来复制这个玩意的“历史学家”自己都承认，他是在瞎猜，那玩意不可能work的；

等等，“用中文大肆祸害我们的人民和孩子们“，还是用“5000年历史”大肆祸害我们的人民和孩子们？
不好意思，我不觉得中文会大肆祸害我们的人民和孩子们。5000年嘛，孩子们相信了也死不了残不了的，倒是整口小酒，吸口小药能整死小命

当然，祸害中国人的祸根，首当其冲就是中国的历史作假学家们炮制的“中国历史”。
因为历史被严重歪曲，以至于使中国人真的以为中国曾经是个辉煌而伟大的国家，严重偏离了中国在世界上应有的定位。这让中国人难以正视自身的问题，更别提勇敢纠正和奋起直追了。
如果不科学地修改历史，中国将永远是这个鸟样子。中国人在世界上也永远抬不起头。

无产阶级

客观的说，近代科学的发展得主要推动者是西方。勿容质疑。中国自鸦片战争开始就开始反省自己的文化，甚至否定自己，全盘西化，近现代以来，中国一直是个学习者，我们学习农业，工业，金融，制度一切西方的东西。这些都无可厚非，更值得鼓励，文字是文化的传承，中文也许是这个世界上除了英语之外，唯一的一种语言记载了世界的文化和技术。这是非常了不起的。
当我们从学习到超越，就要从我们自身的文化中汲取精华。
即使身在海外，我们也能体现出属于中华文化的精神，这是我们自信的来源。先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的气质和追求，才是一个领导者所需具备的。

bffbffbff

冬迹之樱 发表于 2013-3-7 16:47
问得好。

我是觉得自己没希望，所以逃来澳洲的， 来了，也不想这问题。

是的，其实领导能力，文化或者文化背景下的领导能力都可能成为原因，除了少数年轻有为的牛人外，大多数高层即使是母语文化没问题能力和经验也是需要时间积累的，不可急功近利或者刻意为之。
我挺同意前面有个tx说的，与北美那些国家比，澳洲这个国家环境对华裔这个族群的认可度需要提高，这需要时间。

收路费

鬼佬的俗话说得好
it's who you know, not what you know.

whitecats

就个体来说，还是看自己的努力和运气，我认识几个华人在澳洲做欧美世界500强企业的director的，也是普通人，只是更勤奋

忽然一周

大牛哥 发表于 2013-3-7 15:42
对呀。

中国有历史学家么？

最近在看《The rise of modern China》徐中约（Immanuel C.Y.Hsü, 1923-2005）,我觉得写得相当对胃口

starau

有谁有兴趣参加Dale Carnegie的课程，关于提高工作技能的。

http://www.dalecarnegie.com.au/events/?F_c=1

本来的价格是＄2,700每人。現在有一个优惠的offer，4一起参加一共$5,000。比一个人单独便宜了很多。我在一家较大IT公司做Inside Sales，我觉得是时候提高技能更上一层楼。所以想找志同道合的朋友。

地点在townhall附近。有白天和晚上两轮，我只能参加晚上的那一轮。

Tiger2959

audream 发表于 2013-3-5 09:40
澳洲有IT大公司吗？在澳洲做IT公司高层有鸟用？要做公司高层，自己开个公司不就行了？CEO，COO，CTO全包都 ...

Tiger2959

大牛哥 发表于 2013-3-5 10:28
IT 类的不知道，我认识的工程类、BIG 4 accounting firm、legal firm。。。这些公司的华人，最多只是senior ...

忽然一周

大牛哥是爱之深恨之切，难免说得刺耳些，大部分我觉得说得在理，现代的中文，很大部分是从日本学来的更准确，我们现在用的很多词汇，概念，这些构建思维的砖头，大部分是日本从西方学来，嚼烂了变成汉字，传到中国，也是没办法的事

Tiger2959

我来说说感受, 在同一家公司做了5年, 每次IT manager(三哥一味) 休假, 我就得顶他的事情, 但是估计是没机会上去了. 最近准备自己搞开发的顾问公司, 问了几个朋友当合伙人, 都是想拿工资. 我都理解, 都拖家带口的, 不能冒一点风险. 我觉得这是华人当不了高层的原因之一. 当然, 三哥, 鬼子都不傻瓜, 办公室诊治都是好手, 中国人内斗严重, 不及三哥扎堆等等. 总而言之, 华人比较喜欢看得见的东西, 对长远的没兴趣, 是华人当不了高层的重要原因! 当然是我自己的一点浅见