...

sidney

原帖由 pink_maomao 于 2011-3-22 18:06 发表


   范海辛。

范海辛是上帝的右手，专门为上帝服务，铲除邪恶。。。

sidney

原帖由 花正红 于 2011-3-22 20:15 发表


我的牧师曾经跟我说过，其实上帝已经踩了急刹车，否则死的人会更多。。。。。。

这话说的，真是滴水未进啊。。。牧师肯定得会忽悠人。
如果赵本山入了教，那肯定是个最牛的牧师。。

箴言

原帖由 sidney 于 2011-3-22 20:24 发表


这是谣言吧，温家宝肯定是党员，党员如果是基督徒的话，那信用度不是一般的低啊。。。做人总要有个底线的吧。。

没有，是四川地震的时候接受信主的，他的妈妈也是基督徒。。。其实现在党内对基督教会是不反对的，你可以去国内的随便哪个教堂走走，基本过道上都站满了人

75435

原帖由 箴言 于 2011-3-22 20:31 发表


没有，是四川地震的时候接受信主的，他的妈妈也是基督徒。。。其实现在党内对基督教会是不反对的，你可以去国内的随便哪个教堂走走，基本过道上都站满了人

有出处吗？

gifox

原帖由 箴言 于 2011-3-22 20:31 发表


没有，是四川地震的时候接受信主的，他的妈妈也是基督徒。。。其实现在党内对基督教会是不反对的，你可以去国内的随便哪个教堂走走，基本过道上都站满了人

早就不反对了,可是要申请建一个新教堂.难啊.自己有钱有地也不行.一些所谓新教堂是以前各种运动的时候被占用去了.现在也无法归还所以才调换出来的.

就是因为多年批建教堂的问题,而中国信徒数目增长很快,才造成了很多中国城市教堂都挤满了人.

箴言

温家宝的前秘书，赵晓，也是基督徒，请去GOOGLE, 十字架的变革

pink_maomao

宗教管制在慢慢放开，正统，温和的宗教很大程度上是维护社会稳定的，很多反基督的网站与名人都去别处混饭吃了。

箴言

这个GOOGLE不到的，和和。。。不过，我相信是真的，温家宝现在言语中经常充满爱

gifox

原帖由 pink_maomao 于 2011-3-22 20:40 发表
宗教管制在慢慢放开，正统，温和的宗教很大程度上是维护社会稳定的，很多反基督的网站与名人都去别处混饭吃了。

还是管的很严.不加入2会的不能当公开活动的教会的牧师.每年这些公开的教会都要花1-2星期讲一些和信仰无关的东西.比如三自.不是和信仰冲突.但是完全无关.不应该由牧师在台上讲.

小铁匠

原帖由 箴言 于 2011-3-22 20:07 发表
温家宝也是基督徒，马英九也是。。。

这这这也太当人白痴了吧？

sidney

咱赞成宗教自由和言论自由，所以基督徒怎么传谣言也属于自由的一部分，比如说温家宝是基督徒。。。
但在谣言面前，事实总是要指出来的。。引用一下经典：

“党员可以成为基督徒，但前提是必须退党或脱党。原因一：共产党是无神论，而基督教信仰的上帝独一的真神，作为党的组织不可能让你信仰基督教（也包括其他宗教）；原因二：基督教的信仰是独一的，即除了上帝之外再不可信仰别的“神，他是忌邪的神。共产主义也是一种信仰，并且是不信上帝的一种信仰，二者是相互矛盾的。如果你想入党或坚持你的共产主义信仰，那你就不能信仰基督教；如果你想信仰基督，那你就要脱离共产党，二者直选其一。”

白露为霜

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 11:28 发表
谢谢楼上同学们友好而深刻的发言：）

我不是象你们说的苦恼朋友变成基督徒，而是由此产生的感慨和引发的思考。其实我以前也一直有类似的思考得不到答案。

我为她能找到依靠和得到宁静的快乐感到很开心，就象我1楼说的，如果 ...

前美国总统是虔诚的基督教徒，我不知道他是不是像你所说的那样，是个很脆弱的人

teddymu

但是那并不是本质上的吧。新教本来也是从天主教中独立出来的，现在的基督教的圣公会也保持着绝大部分天主教的传统，而且风传现在基督教界和天主教界一直都有努力想要再合一。

sidney

原帖由 白露为霜 于 2011-3-22 21:20 发表


前美国总统是虔诚的基督教徒，我不知道他是不是像你所说的那样，是个很脆弱的人

在一个基督徒占大多数的国家当总统，不说自己是基督徒的话基本没可能的。。。

猪猪的宝贝

原帖由 白露为霜 于 2011-3-22 21:20 发表


前美国总统是虔诚的基督教徒，我不知道他是不是像你所说的那样，是个很脆弱的人

我并没有一概而论，你为什么要呢？：）
较个真，你又怎么知道他不是呢？克林顿那么有魅力的人，也曾经说过他时常感到自卑呢：）

况且，大多数西方人，信仰是从小就有，随家族传统的。跟我说的情况不一样。


最后声明一下，我是纯感慨和探讨，请不要put words in my mouth也不要断章取义。

我觉得很多人的回答都让我很满意，符合我发帖的初衷，谢谢大家这么诚恳的讨论。

星海神域

原帖由 箴言 于 2011-3-22 20:07 发表
温家宝也是基督徒，马英九也是。。。

原帖由 箴言 于 2011-3-22 20:42 发表
这个GOOGLE不到的，和和。。。不过，我相信是真的，温家宝现在言语中经常充满爱

这TMD造谣都不带打草稿的。

你这和某攻有何区别。 还现在充满爱， 给我找个原来没爱的言语。真能扯

亲爱的

我家附近有个华人教会，里面的人，尤其是大叔大妈们都是因为找到聊天的人去那里的，很多都已经受洗了，但是私下里说我其实也不信，就是找个聊天的地方。大妈会非常热情的拉新认识的朋友去教会，去几次见不反对就说受洗吧，回国前一定要洗，只要不严词拒绝（委婉的不行），马上就称为重点培养对象。
我不明白她们为什么私下说不信，又那么热情的让人受洗呢？

小铁匠

原帖由 亲爱的 于 2011-3-22 21:54 发表
我家附近有个华人教会，里面的人，尤其是大叔大妈们都是因为找到聊天的人去那里的，很多都已经受洗了，但是私下里说我其实也不信，就是找个聊天的地方。大妈会非常热情的拉新认识的朋友去教会，去几次见不反对就说受洗吧，回国前一定要洗，只要不严词拒绝（委婉的不行），马上就称为重点培养对象。
我不明白她们为什么私下说不信，又那么热情的让人受洗呢？

从不信到完全相信肯定是要有个过程的，她们这么做有可能是为了多些人一起聊聊，也可能认为人多了，看看别人的说法，以此来坚定自己最初的信念。
我不信上帝，但我觉得她们这样挺好的，每个人都应该有信仰，才能活得有期盼。

问题是信仰不要和政治扯上关系。前面有同学说温家宝也信基督，我看真是打字没有过脑子。

吉祥如意

我想问问基督，耶稣，上帝， 天主是不是一个人？
至今没明白。

吉祥如意

还有为什么澳洲没有万圣节阿？

神父和牧师是不是一个人啊

听说天主教不能结婚的是不是真的？

tower

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 13:49 发表
请问你是因为什么信了？

你怎么看64楼我的观点？

之前有很多机会，但都认为人应该靠自己才对。 也不喜欢自己为了从教会中得到友谊（或者为了找女朋友）什么的才去。
后来是因为受挫折了，家里根本帮不上，我虽然家也在这边。  就找上帝试试。  
但当我静下来看圣经的时候，我发现对人性的剖析，圣经在讲真话。也查了很多关于预言，死海古券什么的。 自己是属于比较理性的那种，查了许久，也比较之前的人生观，慢慢的发现圣经讲的真能解释很多。 当然也有一些神学上还在争论，没法完全理解的东西。
还有就是祷告，上帝不可能满足你每一个祷告的需求（那样的话你变成他的上司了），但有些事你知道祷告了真的会不一样的。 神的真实性慢慢的就显现在面前。
信徒的生活与世界的观念基本是相撞的，单独生活容易走偏。 所以一般信徒都需要教会帮助生活和彼此服侍。 每个教会都可能有它的特点和局限。我觉得更重要的是透过教会领受到神的真实。  我想教会给你往往也是属世界的东西，这些我们都很需要，圣经也说我们可以求（在主祷文）。 但神能够给人的不止这些，想想，如果这神只能给你吃得穿的，那这位神还值得你去信吗？ 圣经说人心里边都有一个坑，那就是对永恒的渴求，这个渴求是神放在人心里边，也只有神才能满足到的，也是耶稣基督降生的目的。

[ 本帖最后由 tower 于 2011-3-23 01:06 编辑 ]

teddymu

原来lz挣扎的并不是为什么好友信了，而是为什么自己不信，呵呵

Pursuit

我有很多不明白的地方：我相信有上帝的存在，但是天堂和地狱到底在哪里？人死了之后就是死了吗，那么多死去的人都是要等到世界末日那天被审判？圣经到底是哪些人写的？为什么圣经是由那些部分组成，而某些福音书并没有列入圣经？
基督教有很多似乎是人定的理论原则，比如说某人能上天堂是因为耶稣替人们受死而不是因为那人常做好事。
脑子转不过弯来，有没有人能帮忙解释一下？

click

我并不是基督徒，不过最近看了不少相关的书，试着回答你的问题。
关于天堂和地狱，不同的基督教派别有不同的见解。有的认为，天堂在天上，有的认为，没有地狱。有的认为，天堂和地狱并不是实在的东西。
先说一下基督教的教派很多，虽然圣经就一本，但是不同的人，有不同的解释。而且随着时间的变化，教义也发生了很多改变。为了适应当时人们的看法和知识，圣经的解释也随之改变。
有些教派认为人死了升天，有的认为死了就是归了尘土了。
圣经分两部，其中希伯来语部分，俗称旧约，有几十篇，不同的人写的，有先知啦，有王啦，不同的人。
希腊语部分，俗称新约，也有20多篇，主要是耶稣的门徒们写的，耶稣的事情，他如何出生，传教，死去。
一些教派不承认新约，认为那是人编纂的，而旧约，是那些先知受了上帝的晓谕而写的。其中这之后，还有很多人也写了相关的说是新约后续，但是基本不被主流认可。

[ 本帖最后由 click 于 2011-3-22 23:13 编辑 ]

click

关于耶稣的死，多数教派认为人是有原罪。原因是上帝造人本是完美的，但是人受了蛇（一说是魔鬼撒旦）的诱惑，没有听上帝的话，吃了伊甸园的禁果。所以本来人本是有永生的，结果上帝“让亚当归于尘土”。所以作为亚当的后代，人都是有原罪的，所以会有生老病死。
耶稣是上帝的儿子，他为了救赎人类，甘愿降到人间为人，并为人类而死，他以他的死，赎了人类的原罪。有些教派认为上天堂的人，是脱离了原罪的，有些教派则认为，虽然耶稣赎了人类的罪，但是人类必须经过世界末的审判，才可能获得永生或者永死。

ah123

猪猪，你以前的社会主义建设，思想品德课白上了？这还整不明白？这分明就是封建迷信对人民群众的毒害。

老实说，你上课的时候是不是给梅西写情书去了？

靠谱的不多

猪猪谁也别信啦，要信就信你对象滴，吃了亏上帝不管嗒，还是需要对象安慰嗒。

click

现代基督教的教义已经更改了许多。
其实从一开始，罗马帝国反对基督教，所以找机会处死基督。但是后来反而成为了他的国教，传到欧洲。现在很多人认为那个时候是第一次教义发生改变的时候。比如现在的圣诞节和复活节，认为根本不是基督的原意，是异教徒的节日。
后来分为几个大的不同的教派。
后来马丁路德又经过了一次改革。
现代的教义又发生了很多改变。特别是技术的进步，使得人们发现了以前没有发现的东西，使得圣经看起来似乎不对或者难以理解。一些人批评有些教派为了迎合大众的口味，改变了圣经的原意。
比较明显是进化论和创造论。达尔文说人是进化来的，圣经说人是上帝创造来的。但是创造论似乎已经被人们接受了，所以有的教派就不谈这个了，有的教派则想证明进化论是站不住脚的。
还有就是到底是上帝创造了人，还是人创造了上帝。是有这样一位上帝让人相信，还是人想相信有一位上帝（太拗嘴了）。

passionboy

感谢楼主发起这个讨论。
我虽然还没决志，也未受洗，但属于有时间就积极参加教会各种活动和查经小组学习的积极分子吧。为什么呢？
我没有狐狸和教授的理论功底，也没有click等TX有时间也爱学习，讲不出什么大道理，但我可以分享一下我的世俗的理由。
来澳洲前几年，交了不少朋友，大多数不信教，少部分基督徒。结果发现真正有事需要帮助时，帮忙的多数是基督徒，还有一部分是真正的好朋友（而这其中不少人还是多少有些佛教思想）。所以现在交友大部分都从教会来。
真正的基督徒宽容，有爱心，值得信赖。其中也有很多各方面都很成功的人士，特别是英文堂。
所以我去教会就是为交朋友的，不过现在正在学圣经，希望自己能过理论信服这一关。

gifox

原帖由 click 于 2011-3-22 23:04 发表
我并不是基督徒，不过最近看了不少相关的书，试着回答你的问题。
关于天堂和地狱，不同的基督教派别有不同的见解。有的认为，天堂在天上，有的认为，没有地狱。有的认为，天堂和地狱并不是实在的东西。
先说一下基督教的教派很多，虽 ...

都看了些什么书啊.2大硬伤,FACT有问题.

1 所有基督教派都都承认新约和旧约. 除非你要对"基督教"搬出一个不被广泛使用的定义.具体哪个派别?

2 新约的作者并非主要为基督的门徒

27卷新约.
首先13卷是保罗的书信.他不是门徒.然后确认不是门徒的有<路加福音><使徒行传>路加不是门徒之一. <马可福音>作者不是门徒.

然后《希伯来书》 作者不清楚有可能是保罗.那也不是门徒. , 《雅各书》具体是哪个雅各不知道.《犹大书》的作者是哪个犹大不明.

于是剩下的才确定是基督的门徒所写.就算你把雅各和犹大都算上也不行啊.就好象一个11人的足球队,有5个黑人.你可以说这球队主要成员是黑人么?


下面有个图表,列出了大概到目前为止认为比较没有争议的作者和对应章节.大家对照我说的人名就了然了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-22 23:59 编辑 ]