怀孕差不多三年，一个下午就流产了，心情好差啊

噜噜兔

原帖由 心语 于 2010-5-6 17:25 发表

我不是胡总，陆总，是屁民一个，那敢给国家提个解决办法。

解决方法当然是先安抚（不排除镇压）社会。社会动荡不安，任何经济手段都没有执行的基础。

社会恢复平静了，政府才有精力实施手段挽救国家经济赤字问题。我感觉所有这些没有类似共产党这种强权政策很难实施的。这点看来当年老毛建国定的国策是很有远见的，不愧通读古今哪。

1000

原帖由 心语 于 2010-5-6 15:54 发表

无论如何做，都会有出错的可能，问题是一个人拍脑袋决策出错可能性大还是集思广义后做决策出错可能性大，是一个人容易受误导还是一大群人容易一起受误导？如果你人认为是后者，那就不用讨论，只能说你来错地方，赶 ...

你说阿丝一个人管理着大方向的新足迹好，还是几个人管理的老足好?
如果你认为老足好，你来错论坛了，赶快改错吧

1000

原帖由 心语 于 2010-5-6 16:16 发表

假如地铁要穿过你的房子下面，你肯定不敢公开反对，私下应该会抱怨为何不让我们发表意见，一个人或一次的抱怨没什么，很多很多人或很多很多次的这样的抱怨，结果会怎样？

事情没有逼到自己身边就说这说那，不太 ...

就因为几个被穿房子的小抱怨，却停止了给大多数人造福的工程，这种民主，简直可笑

噜噜兔

原帖由 ado3721 于 2010-5-6 12:43 发表
那个Tony Abbott看着更没谱。

Mr. Turnbull不是又回来了么？

再说选老陆是肯定再次失望（100%），Tony还不知好坏呢（50% ＋ 50%），值得一试的。

噜噜兔

原帖由 心语 于 2010-5-6 15:54 发表

无论如何做，都会有出错的可能，问题是一个人拍脑袋决策出错可能性大还是集思广义后做决策出错可能性大，是一个人容易受误导还是一大群人容易一起受误导？如果你人认为是后者，那就不用讨论，只能说你来错地方，赶 ...

以现在国际形势，尤其对付美国这种大灰狼。只能是一个人拍脑袋（一个党派）做决策，当然还会有很多智囊出主意。你想想一大群人（多党派）肯定有分歧，这样作出的决策往往是从自己的自身利益得出来的。有时候明明是对的，但是你考虑到会对反对党有利或者更有利，可能你也回投反对票。这样的决策正确性大么？而且这样的自身内部矛盾只能添乱。内部矛盾都没有解决好怎么能对外呢？这也是为什么有人说当初老蒋犯得最大的错误就是没有先把共产党消灭而去抗日了，当然他去抗日是迫不得已（反而说明老蒋人很守信誉）。

三个和尚没水吃。

tld128

刚刚新闻说，英国大选，三个政党政策都不行，以往是两个烂苹果之间选，现在是三个烂苹果。

美国也一样，投票率一直都很低。澳洲如果不是强制性投票，估计投票率也不会高。

既然整体民的素质不行，你还让民来做主，那还不是更糟？我个人来说，确实觉得当整体社会民众的素质都还是自私自利的情况下，一党专政是最好的社会制度。起码这样的政府能压得住。请注意，我说的是一党专政，不是一个专政。这个跟独裁还是有点区别的。

心语

原帖由 1000 于 2010-5-6 17:46 发表

你说阿丝一个人管理着大方向的新足迹好，还是几个人管理的老足好?
如果你认为老足好，你来错论坛了，赶快改错吧

你弄错了.
阿丝在这里让大家自由发表意见,用不着审查(买房兄到是有点例外),没有来错地方,没错可改.

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-7 00:00 编辑 ]

心语

原帖由 噜噜兔 于 2010-5-6 18:10 发表


以现在国际形势，尤其对付美国这种大灰狼。只能是一个人拍脑袋（一个党派）做决策，当然还会有很多智囊出主意。你想想一大群人（多党派）肯定有分歧，这样作出的决策往往是从自己的自身利益得出来的。有时候明明 ...

如何保证那一个党派作出的决策不从自己的利益出发,挂羊头卖狗肉,背地里跟大灰狼合作,用大家的汗水换大灰狼的垃圾,用大家的汗水去大灰狼那里买毫宅名车;如何保证那一个党派名为建这建那造福大家,实际是把大家赶走,趁机占领大家的家园,从中谋取自己的利益.

心语

原帖由 tld128 于 2010-5-6 20:49 发表
刚刚新闻说，英国大选，三个政党政策都不行，以往是两个烂苹果之间选，现在是三个烂苹果。

美国也一样，投票率一直都很低。澳洲如果不是强制性投票，估计投票率也不会高。

既然整体民的素质不行，你还让民来做主，那还不是更糟？我个人来说，确实觉得当整体社会民众的素质都还是自私自利的情况下，一党专政是最好的社会制度。起码这样的政府能压得住。请注意，我说的是一党专政，不是一个专政。这个跟独裁还是有点区别的。

实行专政的那个党就不自私自利,他们没有监督会大公无私吗?

大球球

原帖由 心语 于 2010-5-6 23:59 发表

如何保证那一个党派作出的决策不从自己的利益出发,挂羊头卖狗肉,背地里跟大灰狼合作,用大家的汗水换大灰狼的垃圾,用大家的汗水去大灰狼那里买毫宅名车;如何保证那一个党派名为建这建那造福大家,实际是把大家赶走,趁 ...

没错.举几个小例子
我出来之前陪几个苏州当地的干部,级别都不低的,来澳洲,新西兰"商业考察",实际是包了个小团整整玩了2个星期花了20几万.除了游玩,每到一个城市,都会找一两个小朋友吃饭.这些小朋友都是本商业考察团的子弟,或者干部朋友的子弟.
当年苏州税务局的一个副局长,也是一个考察团的,他女儿当年曾靠交流签证硬留在美国,闹大了搞的老爸好几年都没有升迁.考察期间我老板一直说,你女儿有什么要帮助的尽管说,别客气.

大球球

原帖由 心语 于 2010-5-7 00:21 发表

实行专政的那个党就不自私自利,他们没有监督会大公无私吗?

这个我同意,就是因为人天生是自私自利,所以一党专政,一人独裁的最终结果就是自私自利在无限权力的背景下无限膨胀,最终祸国殃民.GCD解决这个理论的方法是认为,或者教育人民相信,人可以大公无私,人民公仆,工人阶级极其先锋队可以大公无私,所以可以一党统治.不过这种理论谁还相信?他们自己都不相信.
小到乡镇领导,大到中央领导,没有几个不在发达资本主义国家留个后路的.

大球球

楼上同学说的一党专政和一人独裁有区别,这个我同意
这个其实也就是中国和北朝鲜的区别,GCD至少在内部还是有权力制衡的,这样也会保证经常有一些新的思想出现来适应统治形势的变化,这个也是为什么我们现在能自由进出中国,能坐在这里上网瞎聊. 而朝鲜民主主义共和国的老百姓想都不敢想.
但是,一党当政时间太长,绝对权力的时间太长,必定会产生绝对的腐败, 或者说产生一个庞大的既得利益集团.(绝对全力产生绝对腐败这个说法在党内都很流行了.)

多党民主肯定不会是最有效率的制度,也不是最优的制度,但人不是蚂蚁,考虑到人性的弱点,这个制度至少不是一个最坏的制度,或者可以尽量防止最坏的情况出现.

比如澳洲,1,2百年以来政治制度稳定,没有内战和流血政变,老百姓少吃多少苦头.

pink_maomao

马克思说的那么清楚了，为什么相信民主的人不信马克思，相信一党专政的人也不相信马克思，马克思说了，劳资双方的矛盾是最最主要的矛盾，是永远不可调和的矛盾，于是，列宁说，不可调和我们就灭了它，不就和谐了吗？结果呢，搞得马克思主义都不信他老人家了，中国的民主人士也必称华盛顿，对马克思也是敌视的，但马克思所说的不可调和的矛盾，另一句话我们研究到最后还没有研究透，就是劳资双方在创造财富中也有共同的利益，代表这两极利益的党，为了利益可以共存，但为了利益永远也不会构结到一起去的，只有引力与拆力共存的星座，才会形成永远平衡的双子座。
       我们都说什么什么两党制，多党制，这是最大的误解，世界上从没有两党制，多党制，只有自由组党制，成熟的民主国家发展的几百年中，为什么各个政党不断的产生，合并，消亡，因为他们之间的利益是可以调和的，是可以合并的，最后世界上主要的政治力量剩下成为劳资两党的竞争，马克思在几百年前就已经说清了，没有成熟的工人阶级，多党制就是一句空话，再多的党派，也会因为利益而构结到一起，最后成为似党非党的利益集团，象很多号称民主国家的发展中国家，为什么照样贫富差距这么大，因为没有成熟的工人阶级，没有足够的利益催生分化出新的政治力量，经济决定了政治。

大球球

楼上说的有道理，不过再说一个现实点的状态，在资本主义国家工会罢工家常便饭，工会通过罢工可以显示自己的政治力量，工会成员也不同程度享受福利和工资的增长，因为有罢工这个威胁在。但是在中国，哪个主要行业敢随便罢工，哪个人敢挑头？
再有把党派问题放到一边，就澳洲来说，至少每个人都有一票选票，不管你认为这个选票有用没用，至少能决定一个政党或一群政客的政治生命。结果就是他们必须在一定程度上keep accountable.

还有前面同学提到的astina 个人管理好还是以前几个头目一起管理好。这里这个论坛现在算是 个 商业机构。商业机构里至少行政管理，商业决策需要集权，老板说了算，没有哪个公司作决策要全体员工公决的。说到底玩的是钱而已，最坏也就是公司破产，反正也是有限公司，心脏稍强，也不至于跳楼。员工反正就当重新找工作了。

政府不一样，玩不好就出人命，因为政府手里的武器不光是降薪，开除，政府手里至少有警察军队。玩的不好老百姓是要死人的。当然，宣传机器掌握的好，也可以让老百姓不知道或者认为死得其所，罪大恶极。

[ 本帖最后由 大球球 于 2010-5-7 08:34 编辑 ]

tld128

原帖由 心语 于 2010-5-6 23:59 发表

如何保证那一个党派作出的决策不从自己的利益出发,挂羊头卖狗肉,背地里跟大灰狼合作,用大家的汗水换大灰狼的垃圾,用大家的汗水去大灰狼那里买毫宅名车;如何保证那一个党派名为建这建那造福大家,实际是把大家赶走,趁 ...

最起码现在国内大体上来说，还没有你说的现象。当然我说的是国家政策上，你要拿某几个地区的现象来代表全国，我只能说你这个人看事不明，喜欢以偏概全。

心语

原帖由 tld128 于 2010-5-7 09:02 发表


最起码现在国内大体上来说，还没有你说的现象。当然我说的是国家政策上，你要拿某几个地区的现象来代表全国，我只能说你这个人看事不明，喜欢以偏概全。

何以见得？看事情是通过现象看本质，只听口头，只看表面，不看实质的，当然都只能给愚弄了。

大球球

原帖由 tld128 于 2010-5-7 09:02 发表


最起码现在国内大体上来说，还没有你说的现象。当然我说的是国家政策上，你要拿某几个地区的现象来代表全国，我只能说你这个人看事不明，喜欢以偏概全。

不幸的是，大体上已经这样了，见我上面的帖子。我们那个考察团其实已经非常自觉了，基本就是很自律，照样轻松花了2，30万。我们老板要出钱，人家都不答应，算了算了，单位报销了，经贸考察嘛，我们老板这里出个名头牵头，带个翻译（就是我）就可以了。如果你一定认为这个是个例，那我也无法反驳。不过苏州，上海应该已经算这方面比较好的地区了。

我在国内混得不匝地，不过工作关系这些事情看得太多了，一个小小的商检员一个月的烟钱就1，2千，当然都不是自己出的。

金南京每个月送好几条，都不眨眼睛。而别别以为送了就给你优惠，开后门，那多没有面子，说出去几条香烟就收买了，你送别人也送，凭什么把你排前面。最多就是给你个平等对待的机会了。这小子光靠这些香烟就当年就可以在苏州养几套房子了。香烟抽不完可以换钱啊，所以国内到处都有现金收购香烟的。至于高一些职位的官员，没有抽低于软壳中华的。我那时候抽烟，来澳州考察2，3个礼拜一律软壳红中华。确实好，回去再来5块一包的实在是不适应了。

政府官员在国外置业，子女家属移民，早就不是秘密。当年我出来，部分也是因为看太多这些事情了，你们对这个制度都没有信心，我为什么要有？所以自己想办法出来了。

[ 本帖最后由 大球球 于 2010-5-7 09:30 编辑 ]

PotatoChips

楼主这么忧国忧民，不去搞政治真是屈材了

心语

原帖由 大球球 于 2010-5-7 09:23 发表



不幸的是，大体上已经这样了，见我上面的帖子。我们那个考察团其实已经非常自觉了，基本就是很自律，照样轻松花了2，30万。我们老板要出钱，人家都不答应，算了算了，单位报销了，经贸考察嘛，我们老板这里出个 ...

标题党是来愚弄老百姓，多说也是浪费时间。
可恨的是有些人就想独裁，却搬出你的素质低，所以只能我统治你的怪论，这不是侮辱了大家的智慧。还有这些人的素质也就高在为自己的人谋利益，包二奶。没有媒体的公开和反对派，他们及家庭的财产和其他坏事老百姓会知道吗？不过屁民们素质“低”，不敢公开说，但是眼睛还是雪亮的。
对这种人，真想象买房兄那样 X X X X .不过还是怕阿丝把我关一个月。

[ 本帖最后由 心语 于 2010-5-7 10:07 编辑 ]

garysu

原帖由 PotatoChips 于 2010-5-7 09:43 发表
楼主这么忧国忧民，不去搞政治真是屈材了

我觉得lz说的比较妥当，至少比论坛上很多骂两党的要有更充足的论据，发表的论点有比较多的资料支持

tld128

我能不能去搞政治，就不用操心了。

我们一家放在广州，也只是很普通的一家人。当年普通大学毕业之后，没靠山，找不到工作。只能在实习单位做临工，老板跟我说，想当正式工，必须要研究生毕业。当时觉得靠国内研究生，还不如出国呢。

幸亏当时福利分房最后一班车，我们家也分到了一套（我爸为单位服务了30年才换来一套住房，自己也还是要给一部分钱的，这个跟贪污腐化完全牵不上）。当时商品房也还没流行。如果不是有了这套房，我出国也没能力。

说实话，当时和现在对特权阶级也是不满，但是习惯了当纯民，不喜欢论政治。出国后，看得东西多了，开始时对民主制度觉得很向往，特别是读书时，还算奋青呢。但是工作之后呢，渐渐发现民主国家也不过这样，跟国内比，整体人的素质是高了不少，但是政治体系呢？国家政策呢？还不是天下乌鸦一样黑？

澳洲的国家政策不一样朝令夕改？看看移民政策改了多少？看看福利制度改了多少？特别是在地铁项目之中跟政府官员打交道越来越多，加上香港高铁的社会争论，和一群了解内情的工程师们的交流，更发现这种民主制度的不足。

出国前，对轮子什么反感都没有；出国后初期也没有。反感是从08地震后开始的。可以这样说，我对国内政治体制看法的转变完全就是从08年开始。

我还是那句话，天下乌鸦一般黑，所谓的民主制度，在全民素质不高的情况下就会导致全社会的缓慢发展。一党专政在国内目前这个阶段，绝对是最好的选择，搞民主只会导致整个国家四分五裂。

大球球

首先民主绝对不是一个坏东西，看看朝鲜都叫自己民主主义人民共和国。GCD都把自己的政权定义为人民民主专政，民主放在专政前面。所以民主也算是世界共识。
我不觉得认为天下乌鸦一般黑就可以不考虑民主政治改革，只搞经济改革一条腿走路。政治在很多国人眼里都是黑幕重重，这个和数千年的历史也有一定关系，宫廷政治，流血政变，内战，，从几千年的历史来看，几乎是常态。当然现代资本主义民主制度也有失败，比如在南美，在非洲一些国家地区。但是看看欧洲，北美，澳洲，这个制度毕竟创造了最强大的国家和地区，相对自由的人民，和比较完善的社会保障。甚至东欧和俄罗斯，NOT TOO BAD NOW.

中国历史来看，任何一个朝代的统治者，必须找一个统治的理由，这个理由曾经就是君权天授。每个皇帝都告诉子民，自己是天的代表。很多开国皇帝都对自己的出身语焉不详，最好是查不到父亲是谁（因为父亲应该是天，天子嘛）。这个中外都类似，比如耶稣就是没有父亲。这个扯远了。再扯就扯到弑父娶母什么的了。当然现代化了这个统治理由实在无法成立。但是，还是一样，必须有理论。对gcd来说，曾经就是马列主义，然后就是mzd思想，再就是dxp理论，再就是三个代表，然后就是和谐，以德治国了。不幸的是，我个人认为，这些理论都和现实状态差距太大。这个展开说就太多了。

我个人很少在这里讨论政治，不过这个帖子总的来说很和谐，没有吵架，就多说两句，抛砖引玉，大家见笑了。

tld128

欧洲，北美，澳洲之所以强大，不是民主制度造成的，是靠掠夺其他地区的资源造成的。

当然第二，三次工业革命也有很大原因，但是那时候的人还很穷，大部分人还只是在解决温饱阶段，政治上的诉求并不高。8，90年代之后，温饱不在困扰西方各国，政治上的诉求开始多了，民主制度就渐渐的阻碍了社会的发展。过于自由的经济体制也造成了世界性的经济危机。

另外我上面说的，国内的情况，是整体素质不高，很多人还在解决温饱（当然也很多人第三四套房），在这个整体政治诉求不高的情况下去搞民主制度，是不必要，不可能，也是不可行的。其实好多人心目中的民主制度，在我眼中，其实就是共产主义社会一样，都是需要全民高素质的前提下才可能达到的。

ｂｔｗ，我读书的时候，政治科一直很低分，印象中，整个中学阶段都没超过80分，包括了中考。幸亏高考3+2，不用考政治，呵呵。所以我来说政治，就更是自说自话，没想到引来那么多人回帖，呵呵

噜噜兔

今早看了这么多跟帖真的有很多话要说。仔细看看，发现我们大家做的（写的，说的）都有不对。在这里我先向大家说声“对不起”了。

首先，我们来这帖子是为了安抚一下LZ。LZ近期偶遇小烦恼，有些“胸闷”，所以上来发发牢骚。没有任何恶意。大家跟帖多是出于想安慰一下LZ，替他宽宽心罢了。至于后来跑题，大家都有责任。

其次，我们跑题在这里讨论民主和专政的问题实在是没有必要。来这个贴的估计没有人是政客，政客也不会浪费时间来这里。我们都是平民，踏踏实实过好自家的日子，不时来这里发发牢骚就好了。政治问题由不得我们考虑，我们也没能里改变（起码我没有）。人各有志，每个人对事物都有不同看法，谁也改变不了谁。在这里说出自己的看法，看看别人的一些想法。仅此足以，再过多评论他人的看法甚至想扭转他人看法就有违这论坛的初衷了。我这点也没有做好，道歉了。

再有，这里是中文论坛，能来这里的都是热血的中国人。再回过去仔细看看此帖，没有一个发言人不爱自己的组国。所有言论的初衷都是为了中国更好，更强大，而我们在海外的中国人能更受人尊重。既然如此，我们站在同一条船上，在此争论还有必要么？

最后，我们一群外来的人生活在别人家的土地上已经不易。没有前辈留下来的基础，靠着自己的努力，忍受着不公甚至歧视，一点一点勉强生存在这块土地。而既然共同生活在这片土地，我们应该团结，应该互相帮助。有人遇到困难，能出手相助的就去帮一把；有人遇到烦心事有怨言了，去安慰一下，支持一下。我想这也是阿丝的本意。

我们还是多帮LZ宽宽心吧！

心语

LS说的有道理，但我很怀疑LZ的动机。
如果LZ辛辛苦苦弄个项目，突然下马，工作可能没了（LZ说不是），是值得同情，但其话题一转就用这去引入政治话题，还大肆侮辱大家的智慧，贬低大家的素质。还说自己政治如何不好，却很象喉舌说的话。这是干什么？

心语

我们的祖先也曾经南征北战，据说还打到罗马去了，不知有没有掠夺过资源？如果没有，真是太傻；如果有，不知为何现状如此？

噜噜兔

原帖由 心语 于 2010-5-7 12:11 发表
LS说的有道理，但我很怀疑LZ的动机。
如果LZ辛辛苦苦弄个项目，突然下马，工作可能没了（LZ说不是），是值得同情，但其话题一转就用这去引入政治话题，还大肆侮辱大家的智慧，贬低大家的素质。还说自己政治如何不好 ...

我觉得‘人之初，性本善’。我信佛，相信因果。我没有理由怀疑LZ，我来这里想替LZ宽心。你热心帮助LZ，终有一天LZ会帮到你。中国人都互相帮助，其实也在帮自己；中国人都互相贬低，其实也在贬低自己。

得饶人处且饶人。

噜噜兔

原帖由 心语 于 2010-5-7 12:14 发表
我们的祖先也曾经南征北战，据说还打到罗马去了，不知有没有掠夺过资源？如果没有，真是太傻；如果有，不知为何现状如此？

我们祖先不傻。有掠夺过，现在又还回去了。不是自己的终归不是自己的。

tld128

呵呵，项目没了，公司是裁员了。不过没有碰我。这个贴子是１，２个月前写的。当时心情确实很差。

现在心态早就恢复过来了。现在正在做国内的项目呢。

至于说我是喉舌，侮辱大家智慧，也太严重了吧，呵呵。我尊重不同意见的，我也知道好多人喜欢民主，但是我个人不同意，这个不代表我就是喉舌吧？或许过几年，我回国工作之后又有不同感受呢？就算是同一个人，在不同时间，不同的人生阶段的世界观，看事情的方式角度都不一样。在目前这个阶段，以我所见，我去支持一下中国政府，不等于我就是五毛吧？

每个人的政治主张都不一样，我基本每周都看香港的《speak up》就是一个政治性的节目，立场基本就是民主党派的，经常看看不同意见的发言很有趣的。

心语

看了LZ和工程师谈心，然后得出民主不好。
现在想明白了。如果不是这里，4万亿都流到大型基建项目，LZ和工程师们也可以分几杯羹，管你其他人能否住的起房，还是这些项目会不会浪费纳税人的钱。就你澳洲不好，还让反对派带领一帮屁民刁民来坏我好事。看看那些隔热层的商人和工人，破产的破产，失业的失业，听说现在在首都那里抗议呢。如果没有反对派，他们那会这样，至于纳税人的钱。。。。。。
还有不知那些工程师们是不是象LZ那样上班上论坛，要知道你门公司是接大型基建项目，很多是政府出钱的，政府的钱说白的就是纳税人的钱，不要浪费啊！