一个人在事业上能走多远最后拼的都是情商和软技能

大智慧

Pippa 发表于 2023-5-23 12:34
哥啊，你在第一句话加完“完全”两个字之后，没有人敢跟你辩了。这两个字我从来没有说过哦。 ...

这就是你的意思啊：

”中国人在职场表现不如印度人因为中国开放晚，要几代人努力才能跟上”

大智慧

Pippa 发表于 2023-5-23 12:34
哥啊，你在第一句话加完“完全”两个字之后，没有人敢跟你辩了。这两个字我从来没有说过哦。 ...

又发重了。。。

jtop

如何国家，任何公司，任何职位，情商高的基本都混的开

Pippa

大智慧 发表于 2023-5-23 13:05
这就是你的意思啊：

”中国人在职场表现不如印度人因为中国开放晚，要几代人努力才能跟上” ...

只是泛泛而谈。每个人的性格，脾气，气场都不同，印度人也不见得都比华人善于沟通表现，具体到每个人的情况都不一样。

xji

所谓高情商很多时候也只是看人下菜，对于自己职场的关键人物高情商，对于其他无关紧要的人和事态度就很难说。基本上对所有人都高情商的老好人也走不远。

当然，我也见过运气好的，本来完全轮不到的人，结果上面的关键人物离职了，而这个老员工自然上位。所以说运气在任何时候都是不可或缺的。

kitcat

xji 发表于 2023-5-23 18:04
所谓高情商很多时候也只是看人下菜，对于自己职场的关键人物高情商，对于其他无关紧要的人和事态度就很难说 ...

所谓高情商就是知道什么场合对什么人说什么话，做事得体有分寸，不等于讨好型人格和烂好人。高情商的人学习能力和适应能力一般都不错，所以我一直觉得高情商低智商是个伪命题，至少这样的人我在现实生活中没见过。

javafun

hanxue2130 发表于 2023-5-24 20:00
这论坛求职区现在真就是在搞笑，前几年大佬教面试跳亚麻，跳谷歌跳大厂，怎么远走北美怎么谈option，怎么提 ...

哈哈，有些人就是不怕吹上天咯。我一个同事跳槽到另外一个人公司后，自己在LinkedIn profile写上一个职位就比CEO低一级

eguan88

没有办法，任何的生意都是和人呢打交道，最后也都是服务于人。

Kdst494

职场上EQ比IQ有用10倍。

SISIMAMA

和珅和纪晓岚这个电视剧里面说的也就是这个意思

Grange

这个帖子里有很多有深度的发言和healthy discussions 那些没营养的发言感谢版主做出了公正的处理。

说个很多人都经历过的小事，前两天有个其它组的同事在teams上直接找我帮忙，一般情况下我会让他们先raise一个escalation task。不过这个同事关系比较好，而且又很少找我帮忙，于是直接帮他把事办了。

我想说的是如果能把同事变成朋友，很多时候他们会更愿意帮你，因为以后你们还是要一起喝酒的，呵呵。当然不可能每个同事都是朋友，但如果我不喜欢此人，很可能就直接无视，或者让他走程序。

而类似这种人情我平时积累了不少，所以很多人也都愿意帮我，有时候能让工作方便不少，这也就是所谓的积累人脉吧。

Pippa

Grange 发表于 2023-5-26 11:46
这个帖子里有很多有深度的发言和healthy discussions  那些没营养的发言感谢版主做出了公正的处理 ...

不一定要成为朋友，但至少有点交情。我在公司每个部门都会结识至少一个这样的人，至少能随时打电话过去对方愿意回应并提供有效信息。当然我也会尽力帮助联系我的人，基本面互助嘛。这样对大家都有好处，做起事情来效率高很多。比如it部，我会先team认识的人，然后按流程打票，然后抄送他。这样符合了流程，人家也愿意先给你做。有了自己的联系网，就可以成为组里那个“能办事”的人，这种关系有时候比职权还好用。

kidz821

識人好過識宇
Make friends not enemy

xjyoyo

大智慧 发表于 2023-5-22 20:49
我所在的公司已有近百年的历史。在当今商界，大部分大企业都是上市公司，CEO和副总裁的位置频繁更替，甚 ...

确实印度移民都是团结互相支持，大家共同发展才会更好。而华人在职场对于本族群内部更多的是内耗搞掉对方…切身体会…不过我感觉职场45岁以下的中国大陆移民好像更包容与西方职场文化真正融入性高一些。

xjyoyo

大智慧 发表于 2023-5-22 21:55
感谢分享

想象一下，如果是两个华人呢？

我可以提供一个实例，两个都只是仅有的中国大陆移民，在一个小NFP 工作而已，一个傻乎乎的在试用期被新上任的华人上司各种心机给挤掉了。华人上司对各同事都和蔼甜美微笑，对新来的下属喜欢用中文交代工作，私下态度恶劣，不提了。从此我只要知道有中国大陆背景的女上司的职位我都会放弃面试机会。

marco_lw

hxsh2000 发表于 2023-5-21 14:57
这个是很正常的啊，人和人是不同的，性格，风格，工作方式，适应的人也有所不同

比如你是做strategy的， ...

相当赞同，现在的你是很多随机因素造成的，不少人看问题只盯着一两点。

Grange

marco_lw 发表于 2023-5-28 03:48
相当赞同，现在的你是很多随机因素造成的，不少人看问题只盯着一两点。 ...

说的没错，好像巴菲特说过他身为美国男性白人，已经比世界上大部分人有优势了。但我觉得这些随机因素不是人为可控的，专注在这些外因上似乎用处不大。

hxsh2000

从一开始，楼主的表述就给我一种不是很舒服的感觉，所以我前面回的两个帖子也是为了说明这种不好的体会，几个方面的体现：

1. 楼主发帖子的初衷肯定是很好的。可描述的篇幅，让我看起来的意思就是，那些上去了的人，都是情商高，胜利及正义，各种好和值得借鉴；而那些上不去的人，则肯定各有各的原因，并且这些原因，是个人问题，要么情商不够，要么视角不够广阔，要么不够努力

2. 从楼主行文以及之后还介绍自己好的经验，其实确定了我原本的感受，就是楼主自我感觉是有情商的，而且还不错。肯定不是最好的那些，所以之前的机会没有抓住而上到高管层；可也并不把自己归类于情商不够的行列。所以回到首帖，就可以读出对于那些自认为没有情商的原同事们的随意评判。然而这些评判呢，给出的原因，却是用事实没有得到升迁，因为没有上去了，于是那些放大了的所谓的情商就直接套到了这些人的身上。然而恰恰是这个原因，我认为楼主至少应该没有做到高管层，或者资深经理的级别吧，那如果另一个楼主来看待现在楼主的情况，是否也会说楼主工作了十几年，还是senior, 要么才到lead or manager，相对于几年内升级到director, vp的那些，情商非常欠缺，视角不够呢？这个就是我在前面的回帖中强调的，同理心和同情心，我相信那些你认为情商不够的人们，也和你一样，在举出自己情商好工作中如何收获人心或者建立好工作联系时，也有很多自我认可的地方

3. IT行业在前面几年的快速发展，很多公司的人数翻倍在翻倍，给了从业者非常多的机会，可以得到升迁的机会。有些人赶上了，有些人得到了很好的机会，和个人努力息息相关，然而却也是整个行业的机会。于是赶上机会的人，很容易为了肯定自我的努力，把其他没有机会或者没有很好机会的人们，直接按倒那结果说事。这个情况在一年多前各大科技公司在澳洲抢人的时候最甚，现在的情况好了很多了，因为没有那么多和好的机会了。这也是楼主能够很简单的说，如果行业没机会，那么换行业就是了，不换而继续坚持也是自己的问题。其实楼主说的更多的是IT里面不同职业的转换，比如编程的做成了架构，或者技术支持换成了项目经理。在很多人的身上，或者所处的行业，其实并没有那么大的发展，那么考虑的就是换行业的问题了。就比如说现在整个IT行业都不行了，楼主需要换行业，去做会计，或者去做护士，这个时候楼主还会认为不换的人，是个人的问题吗

我还是原来的话：在西方社会的职业里，常常强调理解，包容，同情心，即你不处在当事人的位置，也就很难理解为什么会有这种行为的根源或者缘由。也许很多时候，人们是走在运气时，总认为所取得的暂时的成功，是自己的努力以及是自己的行为，别人如果也这么做也能成功，于是容易对其他人指手画脚，评头论足。然而事实却可能是，这些人仅仅是这大部分人里面的一员，刚好踏到了机会，就起来了而已。

Grange

hxsh2000 发表于 2023-5-28 10:16
从一开始，楼主的表述就给我一种不是很舒服的感觉，所以我前面回的两个帖子也是为了说明这种不好的体会，几 ...

1. 我好像没有说过任何关于“那些上去了的人，都是情商高，胜利及正义，各种好和值得借鉴”的话，但每个人怎么解读或脑补我的帖子我无法控制。不过你说的这些的确并非我的本意。我只是描述我所观察到的，然后找了几个例子来支持我的观点。不排除有些人对升职加薪没兴趣，也不排除在高位的人是因为某种外界因素才上位的。不过我的确见过即使上了高位以后，因为得罪人而位子坐不长的。我其实想说的很简单，就是如果有些搞技术的人能注重提高情商和软技能可以能走的更高更远，无则加冕，有则改之。

2. 我当然希望我能在选择的职业上走的更高更远。不过我没有自认为情商高，到底多高很难量化，呵呵，但这是我一直在努力提高的。而且自认为表达能力不是很好，要不然也不会让很多人包括你误解了，这也是我需要提高的。和你需要提高英语表达水平一样，我的中文表达能力需要提高。这个帖子是给别人看的也是给我自己看的。我现在的职位是什么不重要，现在没有坐上更高的职位肯定有我个人的原因，呵呵。记得有一次你还建议我去读MBA，我说我读过类似的课程，但我对管理没有兴趣。

3. 也不见得要换行业，比如碰到不合适自己的平台或老板，换个公司也是一种选择。

希望以后可以多交流，从你发的帖子我学到了不少东西。让你不舒服并非我的本意，抱歉。

meteordust

楼主的分析是存在偏颇的。

现实中大家都明白在事业上能走多远实际靠的是运气。你随便什么商爆表一辈子能赚取的财富和达到的成就可能比不过一个小富二代一出生就拥有的。小富二代一出生不需要情商吧？

那么脱离现实来做理论比较，大家其它属性相同的情况下，情商高的人事业能走得更远，这是废话，因为其它属性相同，他还情商比别人高，就造成他综合能力比别人高，当然事业上能走更远，这也是不公平比较。

所以要做公平的理论比较的话，情商高的人别的属性要比别人低，然后再比较才有意义。

而这种比较又跟工作性质，你所谓的“事业能走多远”具体指什么密切相关。

如果是搞技术的，他情商比人高，智商比人低，我很难相信他事业能走上来，别说走得更远了。

如果是搞体力的，比如运动员，他情商比人高，体力比人低，结果也很明显。

所以所谓情商高的人事业能走更远，只有在不依靠智商不依靠体力等其它属性，主要依靠情商的范畴内才能轻松地走得更远。

如果你所谓“事业能走多远”指的是公司管理方向的话，那么正好这个符合情商优势环境，公司管理是和人打交道，情商占据主导地位，所以你才会认为情商是主要的。很简单的评判标准，一共3个人，一个人很好相处，但不聪明也很瘦。一个不好相处，很聪明但很瘦。最后一个不好相处，也不聪明但很壮。你希望哪个做你的经理？

另外一个简单的例子是不知道你有没有在大公司工作过，小公司的话你情商高别的都不行，靠办公室政治和拍老板马屁，有一定可能走得更远，但大公司能不能升职主要看有没有机会的。你本事再大，情商无敌，可你的上司表现比你好资历比你老贡献比你多，不见得让你顶替他吧？那要看公司内部重组的机会？换部门升职？都是可遇不可求的，这不又证明了运气才是最重要的？

Grange

meteordust 发表于 2023-5-28 12:30
楼主的分析是存在偏颇的。

现实中大家都明白在事业上能走多远实际靠的是运气。你随便什么商爆表一辈子能赚 ...

所以运动员的成功是靠运气？

xjyoyo

Grange 发表于 2023-5-28 13:46
所以运动员的成功是靠运气？

我想上一层主意思是运动员靠的是天赋和运动技能成功。

gifox

meteordust 发表于 2023-5-28 12:30
楼主的分析是存在偏颇的。

现实中大家都明白在事业上能走多远实际靠的是运气。你随便什么商爆表一辈子能赚 ...

运气重要不重要都没有多少提的价值。 因为不可控。完全无处发挥主观能动性。

决定不了机会何时出现，但是机会出现时自己准备好了没有，有无比其它人有竞争优势。完全取决于自己。

技术好，没有visibility，那谁会知道技术好呢？ 这就是情商和软技能发挥的地方了

fqtsys

Sciuroid 发表于 2023-5-21 15:09
但是这不是鸡和蛋的对等条件啊，

说白了，你出生之前，没有形成性格的时候，环境因素已经存在

太有意思了这例子 - “ 就一位在医院工作的网友跟我说，医院里经常看到80，90，100岁的老人，所以澳洲活到80，90很容易，可是她忽略了，没有活到80岁的人也去不了医院这件事情啊？”

Grange

xjyoyo 发表于 2023-5-28 16:14
我想上一层主意思是运动员靠的是天赋和运动技能成功。

我知道他是什么意思，就是开个玩笑，因为他说所有事业都是靠运气。

其它的就不多说了，楼上的狐狸版主说的也是我想表达的。

Mullum

0k0k 发表于 2023-5-21 21:42
对于大部分人来说，升职了，做个小manager，也许过不了几年就又成为普通员工了，其实也没多大意思。 ...

确实，我之前有个manager说他不喜欢管理岗位，跳槽去了一家小公司当software engineer.

cppbug

兄弟，你说的我基本都同意，但这两天发生的事情真的让我觉得运气有时特别重要。我们公司两年前不是被收购了吗，经过两年的漫长等待，fully integration终于完成了，上上周开始宣布restructure layoff，team里很不幸有人离开，我survive了，剩下的人这一周开始收到新公司的offer, title, new compensation 以及benefit，我在收购前的title是Principal Software Engineer，本来幻想着在新公司依然是Principal，Total package会来到300k+ （根据网上的信息），结果郁闷的是每个人的title都被降了一级（有可能是因为整个经济形势不好），我变成了Senior software engineer。Total package有一些上涨，但还是在200k+这一档，虽然新公司放简历上很好看，但是被降了一级还是让我觉得有些insulting，这应该算是career setback了吧，不知道还要多少年才能再升到Principal。跳槽吧现在又不是好时机，被降title对以后找工作也有影响，也许只能继续苟着了 真的是比较郁闷

Grange

cppbug 发表于 2023-5-28 20:43
兄弟，你说的我基本都同意，但这两天发生的事情真的让我觉得运气有时特别重要。我们公司两年前不是被收购了 ...

兄弟，你是我接触到过少数智商情商双高的技术人员。光表达能力就让我自愧不如。你做回principal指日可待，而且以后事业上一定前途无量。真心的，不是奉承话。

cppbug

Grange 发表于 2023-5-28 22:06
兄弟，你是我接触到过少数智商情商双高的技术人员。光表达能力就让我自愧不如。你做回principal指日可待 ...

兄弟，这真的是不敢当。大家共勉。