德州疫苗听证会 听听他们怎么说（must watch）

bradcherry

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德州疫苗听证会 听听他们怎么说（请大家一定要看）
https://youtu.be/XyB1uWxgbiM







关于疫苗，一直有几个疑惑

1，病毒的来源搞清楚了吗，究竟是什么引起的

2，病毒致病的原理搞清楚了吗

3，如果上面两个问题没有确切答案，现在这个疫苗到底多靠谱呢？

4，这个疫苗安全不，可靠不？
疫苗从研制再到测试最后定型量产推广使用通常需要多久，参考现在市场上大多数疫苗，比如流感疫苗，比如给孩子注射的疫苗，好像没有这么快疫苗就研发并投入使用的，也许有我不知道。

病毒从去年出现到现在才一年半的时间，疫苗已经出来了，科技发展到可以大大缩短疫苗研制并推广的时间的地步了吗

5，打了疫苗怎么还被感染，出现变异的病毒还要打加强针，那再变异是不是还要打，何时是个头呀

哎，关于疫苗正面的评价和说法一堆，负面的说法也是一堆，打了也可能被感染还要承担副作用的风险

结论：我选择观望

bradcherry

补问一点，如果因注射疫苗造成的损伤，保险公司拒绝理赔，这个说法是真的吗，如果拒赔，理由是什么呢，欢迎大家咨询自己的保险公司并能在下面分享回复，我给您加分

豆子仙

说是打了不防传染但防重症，亲怎么看

bradcherry

豆子仙 发表于 2021-8-6 01:51
说是打了不防传染但防重症，亲怎么看

这个说法有依据吗 通过多少案例验证后得出的结论

bradcherry

豆子仙 发表于 2021-8-6 01:51
说是打了不防传染但防重症，亲怎么看

疫苗推出时说是防传染，现在不防传染又说防重症。
如果防传染的说法是假的，怎么让人相信防重症的说法是真的呢

hwan21

爱打不打，反正进icu的都是没打的

hehuayuan125

您请便

bradcherry

hwan21 发表于 2021-8-6 02:00
爱打不打，反正进icu的都是没打的

这个说法有来源吗

bradcherry

hehuayuan125 发表于 2021-8-6 02:00
您请便

观望是我的观点，谢谢你的理解

hehuayuan125

bradcherry 发表于 2021-8-6 02:02
观望是我的观点，谢谢你的理解

我理解不理解不重要，您乐意就行。

Purplelight

Good luck！

jeremyOTZ

1. 病毒的来源搞清楚了吗，究竟是什么引起的
不清楚。武汉的海鲜市场早已全面消杀，没有证据。中国也不允许第三方进行全面的追查。除非未来发现新的证据证明武汉不是源头，否则永远都不会知道。

2，病毒致病的原理搞清楚了吗
清楚。病毒会攻击人体细胞，同时人体的免疫过激反应也会伤及自身。比如一个细胞被病毒感染了，那要清除它就只能连这个细胞一起干掉。干掉太多自体细胞以后人体就有损伤。

3，如果上面两个问题没有确切答案，现在这个疫苗到底多靠谱呢？
第二个问题已经有答案了。
现在这个疫苗对早期的新冠病毒是有效的，有效率如公布的数据一样，大致是被感染的风险减半（不会携带病毒），几乎不会转重症和死亡（会携带病毒）。

4，这个疫苗安全不，可靠不？
从已有的数据来说是可靠的，前期测试和全球的“人体实验”都证明疫苗是安全有效的。
为什么这次速度这么快，是因为疫情严重影响了世界运转，所以这一次全球顶级的生物制药公司、大学、研究所都是调动全部资源，全力研发试图抢占先机。赢家可以全球捞金，订单都是百亿美元级别。

5，打了疫苗怎么还被感染，出现变异的病毒还要打加强针，那再变异是不是还要打，何时是个头呀
可以参考同样是病毒性的流感病毒和对应的流感疫苗。目前科技没有研发出能彻底免疫病毒的疫苗。因为病毒的结构过于简单（蛋白质壳包着DNA/RNA），非常容易产生突变导致已有的认知无效。比如甲型流感就变异出了多种亚型，猪流感、禽流感等等（H5N1、H7N4、H10N3等等）。所以要消灭病毒性疫情只能是隔离，隔离失败就只能共存。

打了疫苗怎么还被感染：打任何疫苗都不代表不会感染，只是会让你体内的抗体水平提升，这样被感染了以后自身抗体可以尽早识别并杀灭病毒，避免转重症和引起并发症。但是每个人的免疫能力有差别，比如老人、身体虚弱的成人可能打了疫苗还是会出现症状，因为自身免疫系统识别出了病毒，但是没有能力产生足够的抗体去抵御。

出现变异病毒打加强针：因为病毒太容易突变，所以针对前期病毒的抗体的识别率就会下降，进而抵抗率下降（不是丧失抵抗）。所以需要补种把抗体水平提升起来提高抵抗率。这就跟我们定期需要补打流感疫苗一样。

打了也可能被感染还要承担副作用的风险：目前的数据显示是会被感染，但是几乎不会转重症和死亡。副作用如心肌炎和血栓的概率极低。所以权衡利弊的话打疫苗还是好的。

我自己是已经打了一针等着打第二针。
我不担心副作用。全澳上千万人接种，出现副作用的寥寥，概率几乎跟中彩票一样。
我也不担心感染。假如我被感染了，我自己不会转重症，但是我会传染给别人，至于别人能不能抵御病毒，与我无关。

castback

不打az，因为脸黑。选个相对安全的辉瑞，目前没资格打。科学的事情留个科学解释，等大部分人打完了你可以不打

mchen28

打了对自己和身边人负责，不打不一定能等到你觉得可靠的疫苗出来，就好像乙肝，百日咳，肺结核这类，打了不代表不会得，但一定会减少发病率或者减轻症状。楼主要好好衡量目前的风险，保重。

didi12345

hwan21 发表于 2021-8-6 02:00
爱打不打，反正进icu的都是没打的

谁说进icu都是没打的？前天53个icu,10个打了疫苗。这个比率一点也不说明疫苗的优越性。

legojoker

米兔。
同样观望态度，认真做好个人防护。

didi12345

bradcherry 发表于 2021-8-6 01:29
补问一点，如果因注射疫苗造成的损伤，保险公司拒绝理赔，这个说法是真的吗，如果拒赔，理由是什么呢，欢迎 ...

本人特别纠结保险公司的这个问题，按砖家的说法，打疫苗比坐飞机还安全，但是为什么没有保险公司做这个只赚不赔的买卖呢？
还有，政府那么大力推广，要发钱发奖励的，怎么不组织类似中奖形式的活动，每人花个10刀，万一打死打残了，就得几百万，让人没有后顾无忧。

失忆空间

政府不会一直封城，等到fully vaccinated rate上去了，政府以后就不封城了，也有借口不封城了。看美国，现在delta肆虐，但Fauci说我们接种率够高了，不用封城。我查了一下，美国也就50.2%。澳洲现在是15.4%。等政府解除封锁，其实就是等同于用愿意冒着牺牲未借种的人受感染的风险，去换来经济复苏。所以不接种的话，自求多福吧。后疫情时代靠的不再是封城，是疫苗。

zhongbingo

不打开放后会比较危险。毕竟这种lockdown，再来几次，估计全国都会疯

黑眼圈

没问题，你可以继续观望。你自己高兴就好。

yuxuanlin

好像是俄罗斯科学家的跟踪实验，在人体身上，新冠病毒在300多天的时间里，变异了20多次，也就是说，每十多天变异一次，这样的变异速度，现有疫苗是无法跟随的，所以打完疫苗，需要打加强针，而且需要一直打。

一般病毒，已经被感染并且自身抵抗力强战胜了病毒的，会产生抗体，下一次遇到病毒，免疫细胞有记忆，直接清除，所谓抗体。但是新冠病毒，得过的人不免疫，再次遇到病毒，再次感染，并且再次面临死亡。同理，人体经历过真正的病毒痊愈，机体都不能产生记忆性的抗体，外来的疫苗能产生这个作用吗？

williamstep

疫苗险当然有啊，中国平安据说就推出疫苗险了
不过估计没几个人索赔

石头底下

新冠疫苗虽然研发时间大大缩短，但是在安全性方面的数据比以往的任何疫苗都多得多!

如果一个疫苗有安全性问题，一般在前3个月就会发生。现在这些疫苗都大规模接种8个月啦，真的很安全。

病毒的起源虽然不清楚，但是疫苗研发不需要了解起源，有病毒序列，也有实验室培养的病毒做测试，不需要来自动物的原始病毒。

病毒的治病原理很清楚，甚至了解刺突蛋白那些位置容易变异，哪些不容易变异。还有容易变异的位置，哪些会影响疫苗的有效性。

建议所有可以打疫苗的人都去打，尤其老年人。

williamstep

美国佐治亚州一名24岁的青年，在拒绝接种新冠疫苗后不久确诊。他的病情此后急转直下，不得不等待双肺移植。不仅他的母亲哭诉劝告人们主动接种，其他家人看到这一幕，也很快去打了疫苗。

　　美国“商业内幕”网站消息称，该男子名为布雷克·巴加泽，早在4月就因感染新冠病毒住院。他的母亲谢丽尔称，巴加泽当时要参加一场室内音乐会，但去之前拒绝接种疫苗，“他想等疫苗问世10年后再去打”。

　　感染后，巴加泽的病情快速恶化，呼吸愈发困难，以至于到了需要双肺移植的地步。他只得躺在医院病床上，鼻子里插着管，依靠机器才能站立。美媒称，他还曾在病床上小声念着“去打疫苗”。最终，他在6月接受了双肺移植，手术前还接种了新冠疫苗。

　　报道称，看到巴加泽感染后的惨状，他的兄弟和表亲立刻就去打了新冠疫苗。谢丽尔说，不希望再看到任何人经历自己儿子所受的折磨，拒绝接种疫苗“给个人和家庭带来这么多痛苦，根本不值得”

lennon

病毒变异，就跟流感一样。防不住的。
打过疫苗，至少对身体来说，有了一个经验。下次感染就不太会产生过激的免疫反应，所以不太会进ICU.
我是这样理解的。

williamstep

“双肺移植”之后，活着还有什么意思，做好准备了吗？

石头底下

yuxuanlin 发表于 2021-8-6 06:56
好像是俄罗斯科学家的跟踪实验，在人体身上，新冠病毒在300多天的时间里，变异了20多次，也就是说，每十多 ...

病毒本来就会变异，新冠的变异在病毒里算慢的。

疫苗产生的抗体比自然感染要高很多很多。而且mRNA和腺病毒疫苗都能激发记忆细胞，虽然自然感染不能。正因为如此，美国CDC建议感染过新冠的人也要打疫苗，提供更强更全面的保护。

石头底下

bradcherry 发表于 2021-8-6 01:29
补问一点，如果因注射疫苗造成的损伤，保险公司拒绝理赔，这个说法是真的吗，如果拒赔，理由是什么呢，欢迎 ...

打疫苗有啥损伤啊，我觉得拿这个问题去问保险公司，简直就是公开宣布自己的知识结构和智商有问题。。。。

wqyg

新冠疫苗可能是人类历史上打的最多的疫苗之一了。当然楼主这样理智的人还是不会相信的。

didi12345

williamstep 发表于 2021-8-6 07:03
疫苗险当然有啊，中国平安据说就推出疫苗险了
不过估计没几个人索赔

为什么万恶的资本主义，唯利是图的澳洲美国保险公司不开办这种一本万利的保险业务呢！