另有两名内阁部长也参加了1988年的辩论赛

yysyd

峨嵋高手 发表于 2021-3-8 13:50
现在南澳的调查不是调查?

南澳调查也好，独立调查也好，只要能披露出更多相关信息就好。
不然坊间也会被那些靠个人人生经验脑补出来的信息所填充，我看不出那样的信息对死者的隐私有多尊重。

david72s

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 13:27
作为辩论尖子，mental fitness 应该是没得说的
她连续三年作为辩论校队代表，那时候不会有 mental illness
...

现在没有任何信息证明她是1988年以后开始的疾病。这么先入为主的引导，个人认为不太适合

SAland

yysyd 发表于 2021-3-8 14:09
我觉得那些“美丽心灵”帖子里讨论的主题，都是可以调查的。我觉得那些被你采信的观点，也是值得调查的。 ...

即使是生者，一个人的精神状态都是一个极具争议性的议题，还对一个死者的精神状态进行 ”独立调查“ 来尽可能达成共识？你脑补的这些东西，我的确跟不上节奏。

Natio

有人说最近的操作是Scomo要扫清身边有可能插刀的同僚， 好保证自己连任哦。 政治圈真乱。

猫儿不笨

david72s 发表于 2021-3-8 14:28
现在没有任何信息证明她是1988年以后开始的疾病。这么先入为主的引导，个人认为不太适合 ...

不是引导，只是个人的猜测
或者应该说，1988 年之前，她不太可能有mental illness。因为作为一个州里的拔尖辩论能手，mental fitness 是 tiptop 的

猫儿不笨

Natio 发表于 2021-3-8 14:35
有人说最近的操作是Scomo要扫清身边有可能插刀的同僚， 好保证自己连任哦。 政治圈真乱。  ...

是不是Scomo 要扫清。。。不好说，因为都不是他开始的
但这件事拖下去可能对自由党不好，尤其下次大选

SAland

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 14:40
不是引导，只是个人的猜测
或者应该说，1988 年之前，她不太可能有mental illness。因为作为一个州里的拔 ...

1988 年之前，她不太可能有 mental illness，不等于可以推论出 1988 年开始有，不可以是 89、90、91。。。开始的吗？

猫儿不笨

SAland 发表于 2021-3-8 14:53
1988 年之前，她不太可能有 mental illness，不等于可以推论出 1988 年开始有，不可以是 89、90、91。。 ...

我的意思不是88年之后就马上有，那句话应该理解为1988年之后的某个时候才开始有

gaddafi

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 13:58
我的意思不是88年之后就马上有，那句话应该理解为1988年之后的某个时候才开始有 ...

是的，受一件事情的折磨，可能会一年，两年，三年，甚至更长。不是有报道说1994年左右Porter还和已故女性有过交集。

onlysesia

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 11:58
我的意思不是88年之后就马上有，那句话应该理解为1988年之后的某个时候才开始有 ...

自杀是精神疾病引起的？

精神疾病是1988年事件引起的？

看了不需要死因裁判官调查了，群众已经给出结论了

miles

sydney_nice 发表于 2021-3-7 15:44
这个需要独立调查吗？难道不是咨询一下该女士的家庭医生就行，而且需要该女士的亲属同意就行了吧。这是记 ...

我觉得找个说到点子上了，为什么这个非得是总理要发起一个独立调查？难道媒体没去做独立调查？这样也不够独立吧？这么轰轰烈烈的新闻都是在高度怀疑波特有罪的，政府似乎没有禁止媒体继续调查吧？没有控制言论吧。

政客不能过度保护，不过30年后说人家17岁如何如何，不仅没有证据，还要政府进行调查，这玩意儿政府都响应，我看下个月每个部长都需要被独立调查了，干脆换工党上来算了。

说白了，现在这个东西就是个政治事件，借题发挥，吃人血馒头。我看媒体应该去劝说法官，法官有独立性，他说调查就调查。

yysyd

onlysesia 发表于 2021-3-8 15:18
自杀是精神疾病引起的？

精神疾病是1988年事件引起的？

群众给出的结论可多着呢。

既然这么难以达成共识，不就应该多调查多披露信息出来才对么？

onlysesia

yysyd 发表于 2021-3-8 12:30
群众给出的结论可多着呢。

既然这么难以达成共识，不就应该多调查多披露信息出来才对么？ ...

南澳官方正在调查自杀事件。群众不能等啊。

yysyd

onlysesia 发表于 2021-3-8 15:34
南澳官方正在调查自杀事件。群众不能等啊。

显然群众都在根据各自的人生经验和心理学知识踊跃发言呢。只不过有些发言是期待更多信息，有些发言是“我说的准没错，还调查个什么劲啊”。

峨嵋高手

yysyd 发表于 2021-3-8 14:16
南澳调查也好，独立调查也好，只要能披露出更多相关信息就好。
不然坊间也会被那些靠个人人生经验脑补出 ...

现在很多人叫需要"独立调查"，就应该让南澳调查继续下去不就行了

yysyd

峨嵋高手 发表于 2021-3-8 15:43
现在很多人叫需要"独立调查"，就应该让南澳调查继续下去不就行了

行不行的看成果吧。之前南澳警方调查的报告不是被死因庭打回去补充材料了么。之后成果再不满意，就得考虑扩大调查组的构成了。

提独立调查的呼声，是新州警方宣布停止调查之后出来的，有些人担心南澳调查也不了了之。人已经死了大半年了，一般人也不了解死因调查要多久，那么大家可能会认为，之前没查出来什么，现在也不太会有什么突破。所以才对新州和南澳的调查没有什么期待吧。

icelemontea

yysyd 发表于 2021-3-8 14:52
行不行的看成果吧。之前南澳警方调查的报告不是被死因庭打回去补充材料了么。之后成果再不满意，就得考虑 ...

看你嗓门大，那动脑子想下最简单的细节如何调查

But perhaps a more significant issue is how they got there. The women’s college at the Newtown campus is an 11 minute cab ride or a one hour walk from Kings Cross. She doesn’t mention how they got there, but said that when he did she walked him to her room.

She does say she was drunk and there was a “surreal quality to her memories.”
这个是news.com.au上的对证词的疑问的报道。
就这个细节，如何再调查? 谁来证明他们如何到的事发地点? 现在报道说带队老师和同学未发现他们在一起过，未有异常。
我不相信16岁的女孩在世界级的辩论赛期间有带队老师监护的未成年少女会让自己喝醉。这个细节是我认为女主有分不清臆想和现实的精神疾病的主要原因。
需要证人证明她确实喝醉了。老师队友说没异常，还要找谁来证明呢？

yysyd

icelemontea 发表于 2021-3-8 16:06
看你嗓门大，那动脑子想下最简单的细节如何调查

But perhaps a more significant issue is how they got ...

你问错人了，我不是学这个也不是吃这碗饭的。你这么努力的想找答案，看来你是有相关调查素养，但可能功力还不够，所以想不出答案。

所以就把专业的事情留给更专业的人去做吧。自己找不到答案没什么，因为自己找不到答案去阻止别人找答案，会影响人类发展进程的。

b10862035

墨尔本攻城狮 发表于 2021-3-7 09:38
你是有亲身体会还是咋滴？

最近爆出来的私校强奸的丑闻，很多女孩被强奸时并不知道这是强奸，后来才慢 ...

那這樣的話怎麼算強姦
做事情之前先簽合約還是怎樣?

猫儿不笨

onlysesia 发表于 2021-3-8 15:18
自杀是精神疾病引起的？

精神疾病是1988年事件引起的？

死因正在调查，自杀被杀还不知道
若肯定是自杀，那也肯定是精神疾病导致自杀。正常人谁会自杀？
自杀的应该都是有精神疾病。有些临时想不开的也算，短暂精神疾病

icelemontea

yysyd 发表于 2021-3-8 15:13
你问错人了，我不是学这个也不是吃这碗饭的。你这么努力的想找答案，看来你是有相关调查素养，但可能功力 ...

问题是警察给出结论了，既然不信，要独调，不考虑独调是否存在可行性和现实性?
欧，那好吧。

Natio

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 14:48
是不是Scomo 要扫清。。。不好说，因为都不是他开始的
但这件事拖下去可能对自由党不好，尤其下次大选

我也觉得是呢， 如果真的是Scomo自导自演的话, 真是搬石头了.

icelemontea

旁观者都在往政治上扯，我就不信这事不会被政治化。

icelemontea

旁观者都在往政治上扯，我就不信这事不会被政治化。

yysyd

icelemontea 发表于 2021-3-8 16:26
既然要独调，不考虑独调是否存在可行性和现实性?
欧，那好吧。

考虑啊，是以你的水平考虑，还是以我的水平考虑？是以scomo的水平，还是以法律界的水平？

我当然尊重你觉得没有必要再深入调查的观点，但你没必要把坚持调查的人都当成“死角蛮缠”。独立调查的必要性不在于“你有某个细节解不开”，而在于“有哪些细节我们忽视了”。

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2021-3-8 16:06
看你嗓门大，那动脑子想下最简单的细节如何调查

But perhaps a more significant issue is how they got ...

带队老师会有动机说当时没见到谁醉了，不管有没有
再说喝点酒不一定会醉到表现在老师面前，但可以足以使她描述的后来的事情发生
再说见到了肯定可以说有，没见到你能说没发生吗？逻辑上是不可以的
辩论结束那天晚上开始，应该会有一段稍微自由的时间
这里学校初中以上学生谈恋爱的比比皆是，学校不禁止的

icelemontea

yysyd 发表于 2021-3-8 15:34
考虑啊，是以你的水平考虑，还是以我的水平考虑？是以scomo的水平，还是以法律界的水平？

我当然尊重你 ...

我想集广思路，看看有什么想法可以拓展思维，结果听了你一堆废话，不@你就得了。

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 15:39
带队老师会有动机说当时没见到谁醉了，不管有没有
再说喝点酒不一定会醉到表现在老师面前，但可以足以使 ...

所以结论是信仍然信，不信仍为不信，是这样吗?你觉得独调后会不会还是这结果?

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2021-3-8 16:44
所以结论是信仍然信，不信仍为不信，是这样吗?你觉得独调后会不会还是这结果? ...

很难说
一般人的观点/出发点都受自己的经验/利益影响
想象一下如果你的孩子是个女孩，你会怎么考虑

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-8 15:52
很难说
一般人的观点/出发点都受自己的经验/利益影响
想象一下如果你的孩子是个女孩，你会怎么考虑 ...

我恰恰就是有个16岁的女儿正在为州辩论队最后一轮选拔赛接受培训，这万一选上了也要出门，所以我对这个案子到底发生了什么和如何发生的比较关切。同为人父母，于情我支持死者父母独调的意愿。只是我从死者证词上用自己的经验和逻辑力判断不出这样的事会发生。所以于法于理我并不觉得独调有必要。我情理之间分的很清楚，政治层面的我不懂，这新闻前我都不知道澳洲总检察长是谁。
你会相信在世界级辩论赛期间会有17岁男生迷奸16岁女生醉酒情况是吗？这想法的确背脊发凉，不可思议。