华为与谷歌暗斗? 新手机Mate 30疑装不了谷歌APP了

billwong999

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 14:36
其实确切的说应该是不能违逆历史趋势和客观规律。民众总是后知后觉的，如果是在重大的历史转折点，民意往 ...

我就估计你要改，原来民意往往是错的，皇帝要靠一己之力扭转民意，那么皇帝怎么就知道自己的就一定是对的呢，如果也是错的，那么这个代价谁来支付呢？好像世界上的昏君或独裁者没有一个认为自己在做的是错的，宋徽宗，明神宗，希特勒好像都认为自己做的是对的吧？

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 14:15
那你可以回国到处走走调查一下啊，看看民众这两年对政府的满意度如何。从前些年的怨声载道到现在的满意度 ...

你去北朝鲜调查一下满意度，保证让你满意

Bigzhang18

billwong999 发表于 2019-10-8 14:50
我就估计你要改，原来民意往往是错的，皇帝要靠一己之力扭转民意，那么皇帝怎么就知道自己的就一定是对的 ...

因为最根本的民意是安居乐业，这是任何一个统治者都追求的目标。但在经济的发展期和瓶颈期，实现这个目标的手段是不一样的。美国之所以到处挑起冲突，也是因为它的经济模式遇到瓶颈了。至于对错，这个只能交给历史去评定，没有任何制度敢说自己选择的领导人或者选择的决策就是正确的，而且越是民主制度，在这种转折期的表现越差，政府越是被民意裹挟而无法做出符合客观实际的决策，如果你不是成心抬杠，我相信你应该明白这一点

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 14:55
你去北朝鲜调查一下满意度，保证让你满意

就是你们这种一知半解的人最喜欢拿北朝鲜说事。中国老百姓有几个不了解西方社会的？出国旅游随便去，孩子亲戚在国外的也一大堆，新闻媒体即使有墙，禁的也是敏感词和个别网站，国外发生的事情国内都是可以了解到的，在这种有对比的情况下中国人越来越对西方社会不再有过去那种盲目崇拜，越来越看到自己国家的好，你觉得这和北朝鲜有可比性吗？

billwong999

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 14:56
因为最根本的民意是安居乐业，这是任何一个统治者都追求的目标。但在经济的发展期和瓶颈期，实现这个目标 ...

说到这里，估计你自己也不知道你在说什么了，这个楼也歪得太厉害了，就此打住吧。

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 15:00
就是你们这种一知半解的人最喜欢拿北朝鲜说事。中国老百姓有几个不了解西方社会的？出国旅游随便去，孩子 ...

我觉得你太好笑了。。。旅游几次就能了解一个国家？送孩子出国的你觉得有几个关心这些的？澳村上次香港事件满口cnmb的那群留学生你觉得能拿出来秀？你去北朝鲜看看，北朝鲜医疗养老全部免费，平壤一大堆高楼大厦的面子工程，你是不是觉得朝鲜人民无比幸福？

国家越来越好，表现在哪里？我承认中国的基建是越来越好，但你更应该看清一个事实，那就是老百姓的负担越来越重，这才是关键，懂么？ 医疗，养老，子女教育，房贷，这些都不是靠基建能解决的。 普通老百姓确实能在国内坐上最先进的动车，能坐在家里网购，但是生不起病，养不起娃。二胎开发多久了？出生率却越来越低，这些都是在国内的新闻媒体不会给你宣传的东西。

中国现状就是有钱人真有钱，想干嘛干嘛，但是占大头的中层及其以下的人民群众还是得提心吊胆的过日子。

silow

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 15:00
就是你们这种一知半解的人最喜欢拿北朝鲜说事。中国老百姓有几个不了解西方社会的？出国旅游随便去，孩子 ...

据统计中国有十几亿人没做过飞机呢，还出国旅游随便去。不要把一二线大城市的体验加到其他人的身上。否则中国就不是发展中国家了。

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 15:00
就是你们这种一知半解的人最喜欢拿北朝鲜说事。中国老百姓有几个不了解西方社会的？出国旅游随便去，孩子 ...

另外我跟你说，跟我一起留学的同学，刚出来和回去的时候，也跟你一样爱国（爱党）爱的理直气壮，但是在国内摸爬滚打几年后，还在唱赞歌的真么有几个，说起我党都是xxoo。。。

当然，体制内的人我就不说了，既得利益者不代表普通大众。

xjcs88

firewall 发表于 2019-10-8 14:15
另外我跟你说，跟我一起留学的同学，刚出来和回去的时候，也跟你一样爱国（爱党）爱的理直气壮，但是在国 ...

哈哈哈哈哈，过年回去吃饭，随便瞎聊，说联邦制里州长不能指挥市长的时候，大家都惊掉了下巴。

中国的老百姓真的了解世界吗？整天在中国的媒体环境里还能了解世界的，要我说，还真不太容易。

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 15:11
我觉得你太好笑了。。。旅游几次就能了解一个国家？送孩子出国的你觉得有几个关心这些的？澳村上次香港事 ...

这刚好就能回到帖子的主题了。你说的这些问题，都是社会发展到一定阶段必须要经历的。美国经历这些问题的时候，他们是怎么解决的？就是产业转移。把低利润高消耗的产业转移到中国来，把对底层工人的剥削转移到中国来，这样就极大缓解了他们国内的矛盾。原教旨的马克思主义预言革命都会在最发达的资本主义经济体内爆发，但为什么列宁发现现实不是这么回事，革命为啥都在殖民地和落后地区爆发了，其实道理很简单，就是矛盾输出和转移了。美国现在为什么不遗余力打压中国，就是因为这种剥削关系难以维系了，中国如果从产业链低端逐渐爬上来，那就完全打破了之前这种剥削关系，那美国自身的矛盾就会爆发。所以在你们看到西方国家近几十年的好日子的时候，千万别想当然就觉得是因为他们的民主自由造就的，要往深了分析分析，想一想。财富是不会从天上掉下来的，资本主义的世界，一定存在被剥削者，他们内部实现民主自由高福利，靠的是剥削第三世界国家。

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 15:40
这刚好就能回到帖子的主题了。你说的这些问题，都是社会发展到一定阶段必须要经历的。美国经历这些问题的 ...

朋友，所以说你还是太年轻。。。中国现阶段对老百姓的剥削你觉得少了吗？“韭菜”这词怎么火的？ 其实不管资本主义还是天朝都是剥削劳动人民的，这个不假。 但你见过哪个资本主义国家有像天朝这么多的国企的吗？没有吧？ 能用国家权利垄断一切有利资源以用来剥削自己人民的国家，恐怕天朝算是典型了。

至于美国为何不遗余力打击中国，这不是为了转移内部矛盾，只要世界还是美元霸权控制，就不存在这个问题。 美国之所以打击中国，就是因为美国的霸权受到了来自中国的威胁，美国允许你做小弟，但是不会允许这个小弟有威胁到老大的能力。

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 15:54
朋友，所以说你还是太年轻。。。中国现阶段对老百姓的剥削你觉得少了吗？“韭菜”这词怎么火的？ 其实不 ...

所以你一上来就把我的意思曲解了，我明明说的是”这是必经阶段“，我哪里说中国没有剥削了。国有企业当然有它的问题，但好处也是明显的，如果这些国家命脉都掌握在私人手里，那最后都会像李嘉诚一样逃之夭夭，留下一地鸡毛。你也不要把中国政府想得太黑暗了，经济规律谁都无法回避，所以老邓当初就有言在先”让一部分人先富起来“，现在政府的调整方向是要解决发展不平衡的矛盾，这就是正确的方向。不要总是静态的眼光看问题，静态看，你永远看到的都是问题，都是不满，但回头看我们走过的路，你才能看到我们是在不断摸索，不断纠错，犯过的错误不再犯，是在一直进步的

Bigzhang18

另外就是看问题别太微观了，就是因为我们对中国这个环境了解太深了，所以满眼都是黑暗，以为西方就是理想社会，其实如果用同样的态度去审视西方社会，问题同样一大堆，半斤八两，只是他们发展更早一些，文明程度更高一些，但已经差距越来越小了

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 16:01
所以你一上来就把我的意思曲解了，我明明说的是”这是必经阶段“，我哪里说中国没有剥削了。国有企业当然 ...

朋友，我还要回国，还有亲戚盆友在国内，我就不跟你说太多太深的东西了。 我就跟你说，有种东西叫尾大不掉，既得利益集团一旦掌握了权利，你要想他们再把权利吐出去，基本是不可能的了。 你这句“不断摸索，不断纠错，犯过的错误不再犯，是在一直进步” 真的是太有喜感了。 我天朝的现状就是犯过的错误不停的再犯。。。中国上下五千年历史，你可以读读看，哪个朝代到后面一旦问题（错误）成了常态是能够从自身出发从上往下把问题解决的？我告诉你没有。。。

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 16:14
朋友，我还要回国，还有亲戚盆友在国内，我就不跟你说太多太深的东西了。 我就跟你说，有种东西叫尾大不 ...

你又错了，中国历史各朝各代恰恰都是在吸取前朝的教训，想尽量在制度上避免前朝的问题和错误，只不过每一种制度发展下去，都会发展出自己的矛盾和问题，这就是为什么我对制度这东西不那么感冒的原因。这个世界的造物就是这么奇妙，不会让你找到一个理想的东西一劳永逸，一定会是塞翁失马一样的福祸不断转换，我们老祖宗的阴阳太极图把这个规律描绘得淋漓尽致，而现在这个阶段，恰恰就是中国的制度开始发挥威力，民主制度力不从心的阶段。所以我并不是说中国的制度就多理想，但在现在这个阶段，绝对是非常好的

马马杜

如果老美真的这么不要脸, 我会用实际行动买华为支持祖国科技发展.

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 16:20
你又错了，中国历史各朝各代恰恰都是在吸取前朝的教训，想尽量在制度上避免前朝的问题和错误，只不过每一 ...

你的历史看来没学好。。。中国上下5000年只有一个制度，即独裁（皇帝），吸取前朝的教训？能先不当皇帝吗？ 皇帝能力强，这个朝代的这个时期国家就相对稳定富强。 皇帝能力弱，这个时期国家就走下坡路。 而一旦皇帝人蠢权利又失控，皇朝基本就准备好GG了。

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 16:25
你的历史看来没学好。。。中国上下5000年只有一个制度，即独裁（皇帝），吸取前朝的教训？能先不当皇帝吗 ...

你看问题太浅了。皇帝姓什么根本不重要，社会的乱治循环才是根本规律，西方各种制度尝试个遍，他们的乱治循环改变了吗？根本没有。还是几十年就乱，就要战争，然后再休养生息，开始新一轮发展，他们的乱治循环甚至比我们的王朝模式要频繁得多，老百姓受的苦更多。所以这就再次证明我所说的制度不重要。

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 16:20
你又错了，中国历史各朝各代恰恰都是在吸取前朝的教训，想尽量在制度上避免前朝的问题和错误，只不过每一 ...

还有，天朝现在这个阶段，贪官污吏问题，医疗养老等等各种问题，天朝解决了哪一样？ 贪官越来越多，贪得越来越大。 人民生活压力也越来越大，社会问题越来越多，都这样了你还觉得“绝对是非常好的”，你这真的叫睁着眼睛说瞎话啊。。。

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 16:28
你看问题太浅了。皇帝姓什么根本不重要，社会的乱治循环才是根本规律，西方各种制度尝试个遍，他们的乱治 ...

皇帝姓什么是不重要，但重要的是有皇帝，懂么？ 社会为什么会乱治？因为制度有问题，所以才会乱治。是制度引发乱治，而不是乱治决定制度，这你不要搞反了。。。

至于西方，直到近代以前也是独裁（皇帝）制度， 直到近代民主制度才慢慢完善的， 论年龄，民主制其实还是小学生。。。

jk007

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 15:40
这刚好就能回到帖子的主题了。你说的这些问题，都是社会发展到一定阶段必须要经历的。美国经历这些问题的 ...

大家开放边界，普天同庆，天下大
一同，你好我好，看谁不愿意，其实自己的问题自己解决。川总很多说法其实是民
粹

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 16:34
皇帝姓什么是不重要，但重要的是有皇帝，懂么？ 社会为什么会乱治？因为制度有问题，所以才会乱治。是制 ...

我要是说，正是因为有皇帝，所以王朝模式才会把和平时期维持得更长，你肯定不理解吧 再简单说下理由，你自己思考吧。社会的稳定，其实就是不能出现独大的权力，这点你肯定认可。但你的问题就是把社会结构的权力模型抽象错了，你以为皇帝就是一家独大的权力，可以肆意欺压百姓，但现实其实根本不是这样。中西方社会，总体来说就是三种权力：神权、王权和金权，现在的西方社会，是金权一家独大，而中国社会，是王权和金权并存。中国过去这几十年，发展经济是第一要务，于是王权全力支持金权，甚至王权和金权就合体了，但现在金权已经大到危害国家安全了，王权就开始打压金权，这就是这几年中共在做的事。而西方的金权基本不受控制，所以你看特朗普代表底层民众上了台，但除了想从其他国家割肉来弥补亏空，他拿本国的权贵根本没办法，这就是西方在民主外衣下的真正权力结构：金权的独裁！

Bigzhang18

王权的诉求是江山稳定，金权的诉求就是赤裸裸的利润。所以金权在一定规模内的时候，王权可以纵容它，毕竟对经济是促进，但当它威胁江山的时候，王权会毫不犹豫出手打压的，这才是中国历朝历代最常见的政治斗争。如果皇帝够强，就可以继续保持社会稳定，如果皇帝被金权压制或架空，最终就会走向崩溃，因为资本是个无底洞，会把民众的血吸干。现代社会，政府就是起一个调节社会矛盾，平衡财富的作用，也就是起到王权的作用，但你能想象西方这种软弱的民选政府有这种能力吗？

firewall

Bigzhang18 发表于 2019-10-8 16:45
我要是说，正是因为有皇帝，所以王朝模式才会把和平时期维持得更长，你肯定不理解吧 再简单说下理由 ...

太可惜了。。。秦朝只有15年，隋朝37年，元朝90多年，两晋南北朝，五代十国就更不用说了，王朝模式能不能延续和平更多的是靠皇帝的能力来决定的。。。

“社会的稳定，其实就是不能出现独大的权力，这点你肯定认可” 这点你恰恰说错了，我并不能完全认可的。因为 独大的权利，如果这个权利能力很强，那么是可以让社会稳定的， 比如隋文帝，唐太宗，武则天这类的强权。 难就难在，这种靠独权的制度要一直维持社会的稳定，就一定要要求后续者有着相同的能力用以解决各种问题。

然后，你前面口口声声说我看问题肤浅，结果你自己的见识还停留在“皇帝就是一家独大的权力，可以肆意欺压百姓” 这种小儿科概念上，我觉得相当无语。。。

还有，孩子，我再告诉你一个你可能不能相信的事实：金权在天朝就是个p， 你可能根本不知道我D掌握的资源有多少。。。你所谓的那些金权在我D面前都是小儿科。。。确切的说，我D是用王权玩弄金权的典型。

当然，我估计你是看国内宣传机构所谓的资本控制政权看太多了。。。“王权打压金权”？？？？我看了只想笑。。。。

Bigzhang18

firewall 发表于 2019-10-8 17:00
太可惜了。。。秦朝只有15年，隋朝37年，元朝90多年，两晋南北朝，五代十国就更不用说了，王朝模式能不能 ...

你的意思我也理解，毕竟中国本质上也跟西方一样走上了资本主义道路，所以有些根本问题是无解的，只能说在一定程度上平衡。所以我的观点并不是中国就多好，但起码中国政府还有这种调节能力，而不至于像某些国家或某港那样任由权贵吸血，社会暴乱也在所不惜。人类社会本质上也不过就是个丛林社会，想让自己过得好，只能拼命往上爬 ，否则，也别指望有什么理想制度能照顾你，除非就像我前面说的，像北欧那样社会上下都认同平均主义，但我估计中国人在那样的社会里也不会太快乐

Juliaxhchen

firewall 发表于 2019-10-8 17:00
太可惜了。。。秦朝只有15年，隋朝37年，元朝90多年，两晋南北朝，五代十国就更不用说了，王朝模式能不能 ...

那你觉得现在中国有更好的路吗？继续当美国的小弟？搞民主政治？

firewall

Juliaxhchen 发表于 2019-10-8 17:21
那你觉得现在中国有更好的路吗？继续当美国的小弟？搞民主政治？

我觉得有毛用，要天朝觉得才有用啊。  

一定要当美国小弟才有出路？民主政治一定不适合中国？

Juliaxhchen

firewall 发表于 2019-10-8 17:28
我觉得有毛用，要天朝觉得才有用啊。  

一定要当美国小弟才有出路？民主政治一定不适合中国？ ...

哪里会没用，倡导民意啊！可是不管是当小弟还是民主政治，身边活生生的例子，一个台湾，一个土澳，实在不让人有信心。

yanjy017

firewall 发表于 2019-10-8 17:28
我觉得有毛用，要天朝觉得才有用啊。  

一定要当美国小弟才有出路？民主政治一定不适合中国？ ...

民主政治看看台湾和香港，就知道不适合中国大陆。

大黄

yanqishui32 发表于 2019-10-3 20:43
华为如果倒了，那以后通讯电子领域都看老美脸色了。难道靠小米和联想吗？
与其别人对我们耍流氓，我还是希 ...

置顶华为成为大流氓