进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

james988

孤独马夫 发表于 2018-8-22 11:19
有些人信教是因为心理需要，倒未必是不懂科学。还有些人本来懂科学道理，后来傻傻地被搞懵了。 ...

你是在说牛顿吗？

AFL123

如果我說這裡有許多人相信自己是沒有靈魂的人了，不知道會是什麼反應？

AFL123

我相信：人活著不是單靠食物！

ado3721

我们生活在一个虚拟世界中，一切事物都是意识的产物，所以必然是创造的。这个世界最本质的东西就是意识，也是唯一的真实存在，也就是所谓的神、上帝、道、如来。。。

mikelee19

先有男还是

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-22 21:21
目测大批神棍赶来中，撤

神棍都是你这样的，言之无物却故作高深，根本看不出你有什么见解，还是赶紧撤吧

jenny69

物质的最小组成单位就是硬盘上的一个比特，光速（不可超越）就是硬盘的转速上限......说到底就是一块硬盘嘛，上帝就是老老实实做技术接了盘长得不帅还被绿茶女表嫌弃的码农，这样说是不是很爽？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-22 21:32
看来你懂现代进化论理论，你不如给大家解释一下

我用最通俗的方式来给你讲讲为什么进化就是胡扯。先不用说进化出什么复杂生物体了，就说进化出一根你的大腿骨这样有规则形状的简单物体，你在自然界见过没有？甚至更简单的，进化出任何一个有规则，有秩序的形状比如正方体，球体，你见过没有？你在野外见到一块正方体的石头，你一定会说是人造的而不会说是自然形成的，道理就是这么简单。

没有智能参与的过程，都是退化的过程，不存在进化，这就是热力学第二定律描述的，一切系统都会趋向于无序。任何有序的东西，必然都是由智能参与创造的。请问能找出例外吗？

neal

橙汁 发表于 2018-8-22 21:10
如果你对演化这两个字所表达的内涵有所了解，你就会知道智能手机和包子馒头，都可以说是演化出来的。
每 ...

如果你再往前想一步，智能手机和包子馒头的“演化”，背后一定有一种精神的主宰。那更复杂的生物演化呢？背后有精神主宰吗？

ado3721

至于在当初创造的时候，给生物体赋予了一定的自我升级和修复的能力，这个也是设计出来的，只不过看起来好像生物体有一点点改善自己的“进化”能力。我们现在很多人造的机器和软件都具备这样的能力，不足为奇。

橙汁

ruobian 发表于 2018-8-22 19:52
进化论只是一种经典科学时代的一个很朴素的假说而已，证据并不充分，相反疑点却非常多。他的基础还不如牛顿 ...

我说个你能听懂的例子

圆周率里包含所有可能的银行卡密码， 6位数字从000000~999999。

神奇吗？

随机数，只要重复的次数足够多，所有的六位银行卡密码在π中都是存在的。最后出现的密码是569540，位于小数点后14,118,307位.

阿尔法zero,在只有围棋规则的情况下，没有人类棋谱的输入，自己和自己对弈，进化成最强的围棋程序，完败阿尔法 go.

重复，试错，淘汰，才是进化论的精髓。

橙汁

neal 发表于 2018-8-22 21:44
如果你再往前想一步，智能手机和包子馒头的“演化”，背后一定有一种精神的主宰。那更复杂的生物演化呢？ ...

人在这里的作用，1 能量输入，2 选择淘汰。

这两样自然环境里都有。1是太阳，为地球生物圈输入能量，2，就是环境本身，适者生存。

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-22 21:48
我说个你能听懂的例子

圆周率里包含所有可能的银行卡密码， 6位数字从000000~999999。

π又何尝不是一个精妙的创造，阿尔法狗更是精妙的创造。试错了亿万年也在任何星球上都没见过一个自然形成的正方体，那要试错出这么复杂精密的自然界和物种，需要多长时间呢？

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-22 21:39
我用最通俗的方式来给你讲讲为什么进化就是胡扯。先不用说进化出什么复杂生物体了，就说进化出一根你的大 ...

地球生物圈是有能量输入的，就是说熵是减少的。

海底热液喷口周围也有多种生物，完全不依赖氧气，靠硫化物生存。

有物质基础，有能量输入，就有可能产生 生命。

ado3721

恰恰创造的精髓就在于可以无中生有，可以从简单到复杂。

回眸一笑

这个是非常有意思的话题，曾经一段时间很着迷的思索过。学生时期教的是什么就信什么，等到真正独立思考能力了，进化论就有太多的缺陷，实在无法说通。人类，就说生物学上最近的猿人，从单单身体结构看以及DNA看都是及其相似，但只是相似，没有发现任何一个猿能自己变成人类的，如果人是从猿进化来的，但为什么现在这种进化中断了？我宁愿相信如果从猿到人不是自然筛选的结果，其实是外物予以强行干涉的结果才能促成这两者之间的突变。人的地位其实没有比动物们高多少，本质地位应该是一样的。都是被设定了固定的程序，比如出生比如死亡，没有人能挣脱这个境界，只是有些人活的长一点有些短些，本质结果是一样的。如果把人的一生拉到很远来看，其实起点就是终点，都归为0，中间的经历从整个空间时间宏观上讲可以忽略不计。是不是想着很悲哀？但也许是这样，所以什么放不下的人放不下的事到最后都没那么重要。

另外，我常想地上的蚂蚁看到的世界和我们是很不一样，其他生物比如蛇狗和人看到的都不一样，所以为什么我们觉得我们看到的世界就是真实的世界？也许我们人类只是局限于身体结构器官才信了我们所见的就是真世界，其实看到的是十万分之一呢？还有很多存在的但看不见摸不着的，比如细菌病毒空气超声等等...我们被局限于自己的器官也许是为人类好，也许是为整个世界的有序，但依靠人类本身挣脱不了这种束缚。

所以我的观点很明确，人类只是比动物好一点的生物，其实什么都不受自己决定，那必定是被另外一种超人类所决定了：）

mjax

生命与宇宙同时出现，同时隐没，因为你有耳朵，外面才有声音，有眼睛才有色彩，，，，，，有生命才有生命外面的一切，生命现象是本有，只有走出庐山才识庐山面目

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-22 21:55
π又何尝不是一个精妙的创造，阿尔法狗更是精妙的创造。试错了亿万年也在任何星球上都没见过一个自然形成 ...

进化论不引入创造者的情况下，就可以以解释生物的多样性和相似性。而神创论则无法解释有化石证据的物种灭绝为何发生。

当年有人说过，恐龙化石是上帝放在哪里的，故意让你们这些不信神的人迷惑的。。。

无敌逻辑

hgaox

meteordust 发表于 2018-8-22 18:41
你看来又没看懂我之前说的话，没办法，已经超越你的思考能力了……

那马的祖先又从什么进化来的呢？阳光 ...

祖先的祖先呀

hgaox

meteordust 发表于 2018-8-22 18:46
我上面提的任何一个进化论无法解释的问题你都无法自圆其说，你甚至连想一想那些问题的勇气都没有，光会喊 ...

质疑进化论的人很多，可惜进化论这个科学事实依然成立，也看不到任何被推翻的迹象

现代生物学也是当代显学之一，这可客观存在的现实你也不能否认

hgaox

txyz 发表于 2018-8-22 19:58
没有确凿的证据也有可能是因为囿于我们目前的能力还不够。

以前佛经里说水里有千万生命，以前没有显微镜 ...

不能把 ’可能性‘ 当做‘确定性’ 这是很浅显的道理吧？

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-22 22:00
当年有人说过，恐龙化石是上帝放在哪里的，故意让你们这些不信神的人迷惑的。。。

无敌逻辑 ...

不用去管那些宗教的观点，只是讨论进化和创造这两种观点，我觉得进化是完全站不住脚的。进化论最重要的证据是化石以及物种之间某种联系和相似性，但其实这些证据和创造论完全不矛盾。我们人类生产的产品，从低端到高端，从简单到复杂，也是各种功能各种用途的东西都有，其中也有很多运用了相似的原理和结构。

neal

橙汁 发表于 2018-8-22 21:53
人在这里的作用，1 能量输入，2 选择淘汰。

这两样自然环境里都有。1是太阳，为地球生物圈输入能量，2， ...

还有一种东西叫思维或意识或灵感。
纯物理性的演化不可能越来越精密。

hgaox

pursue 发表于 2018-8-22 20:26
不明白，你一个文化知识只有初中水平的人，在这里大谈特谈生物学、进化论假说，盲目否定创造论，显得那么 ...

侮辱他人并不能使你的帖子更有道理

生物学可是当代显学之一

进化论早就成为被科学界普遍接受的科学事实，现在也没有任何迹象表明其可以被推翻，这是你不能否认的客观现实。

ado3721

另外我认为最初的人类一定是知道自己的创造者的，由此也产生了原始宗教，但随着时间推移，远古的记忆越来越遥远，越来越没人关心，到了后来，为了跟“神”这个概念划清界限，以显得自己理性和科学，于是就发明出一个随机碰撞和自然选择的进化假说。

南阳88

hgaox 发表于 2018-8-22 13:41
比较胚胎学恰恰可以说明人类的胚胎与熊猫的胚胎的相似性（哺乳动物，鸟类，两栖，爬行动物的早期胚胎极其 ...

说的好 可惜很多人不懂

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-22 22:06
不用去管那些宗教的观点，只是讨论进化和创造这两种观点，我觉得进化是完全站不住脚的。进化论最重要的证 ...

创造论如何解释历史上的生物灭绝？

ado3721

进化论看到一系列远古化石，然后就用一个进化的逻辑把它串起来，这就好像你看到独轮车、自行车、汽车和火车，轮子越来越多，马力越来越大，然后就可以说火车是从自行车进化来的，但你就把自行车碰撞个几万几亿年，它能变成火车吗？

hgaox

如果你真的相信有一个全知全能仁慈造物主，为什么这个造物主（ all-merciful God）会造这个孽呢？造出一种可以寄生在人的眼球的蠕虫寄生虫，让很多西非的少年失明，仁慈的造物主就这么残忍？

My response is that when Creationists talk about God creating every individual species as a separate act, they always instance hummingbirds, or orchids, sunflowers and beautiful things. But I tend to think instead of a parasitic worm that is boring through the eye of a boy sitting on the bank of a river in West Africa, [a worm] that's going to make him blind. And [I ask them], 'Are you telling me that the God you believe in, who you also say is an all-merciful God, who cares for each one of us individually, are you saying that God created this worm that can live in no other way than in an innocent child's eyeball? Because that doesn't seem to me to coincide with a God who's full of mercy' （David Attenboraough)

来源：https://en.wikipedia.org/wiki/Da ... ion_and_creationism



David没有说是具体哪一种寄生蠕虫 找到一个肆虐于西非的寄生蠕虫 Loa loa filariasis（不要自己google图片，慎重）

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-22 22:15
创造论如何解释历史上的生物灭绝？

不太明白你这个问题的逻辑，生物灭绝和进化或者创造有什么关系。自然灾难，环境变化，肯定会有物种灭绝。都不用说生物了，我们人类历史上创造过那么多工具和用品，很多不也灭绝、淘汰了？