不是被妖魔化了的补习，而是破坏了平衡

乾坤离析

平衡就是我下课努力补习，你下课出去索嗨，然后一起考试，我考的比你好，你就掀桌子说我作弊。不公平，破坏平衡。坐下来想想。果然如此。

奇思

无论是不是功利的，如果补习能有效率的到达目的，那么补习就是好的途径。就算体育训练是为了热爱的比例比补习的高，也不说明补习不合理，只能说明体育是投入多回报少的一件事，要靠热情和对荣耀的向往来坚持。

中文里说功利往往是带着贬义的，其实在我看来utilitarian是个中性词，很多时候还是褒义的。完全不功利需要雄厚的经济基础和超高的思想觉悟，不是每个人都能做到的。

maxiaoc

JuliaTung 发表于 2017-7-26 16:34
因为她就算去了私校，给她免的也是学费吧，就算学校免费提供教练，也不是她自己用习惯的教练，对于练体育 ...

关于那最后一句话。
如果你在维州，我不作评论。
如果是新州的，我只能说，好像你对私校了解得不多。

奇思

乾坤离析 发表于 2017-7-26 17:01
平衡就是我下课努力补习，你下课出去索嗨，然后一起考试，我考的比你好，你就掀桌子说我作弊。不公平，破坏 ...

嗯就是这个节奏。

确实破坏了，大家都不补最舒服。那样的话就是有天赋的占便宜。

可事实上没什么天赋的普通人比较多，把大家都能做到的努力设定成标准的话对他们比较有利，所以大家才会合力改变规则。然后没天赋也不努力的人就更气了，原来是第二梯队现在被反超了。

lvtu

奇思 发表于 2017-7-26 17:07
嗯就是这个节奏。

确实破坏了，大家都不补最舒服。那样的话就是有天赋的占便宜。

“完全不功利需要雄厚的经济基础和超高的思想觉悟，不是每个人都能做到的”。

没那么难。完全不功利，就是：玩的心态。尤其是兴趣爱好类，本来就图个乐的。

JuliaTung

lvtu 发表于 2017-7-26 16:57
是的。存在即合理。只是：注意身心健康就好

是，我觉得补习不会破坏平衡，补习还没有能力对社会产生那么大的动荡。现在也就是一些人在底下嚷嚷，制造舆论，为将来有可能的改变投石问路吧

JuliaTung

maxiaoc 发表于 2017-7-26 17:07
关于那最后一句话。
如果你在维州，我不作评论。
如果是新州的，我只能说，好像你对私校了解得不多。 ...

我们在私校不少年头啦呀，说完全了解内部运作不敢当，但还是有些了解的，在家长会里面混了一两年。学校里有长跑全国前三的，有大量游泳区赛出线的，从小朋友我就看着他们去外面俱乐部练到长成小伙子，小的时候一周课后起码游三次，中学之后除了外面练学校里也练，真的是为了这个放弃了许多学校的活动和资源。学习资优生也一样，从小就放弃体育了。当然不是每个人都这样，也有十八般武艺样样精通的，这些基本上都当了学校的captain 和 prefect. 但是样样精通的这些人，虽然每样都挺好，单独哪样拿出来都比不上那些体育尖子“精尖”的。

奇思

lvtu 发表于 2017-7-26 17:14
“完全不功利需要雄厚的经济基础和超高的思想觉悟，不是每个人都能做到的”。

没那么难。完全不功利，就 ...

主要是花钱的爱好，不功利的基本条件就是钱花出去只买高兴不心疼吧。要不然即使不是主要目的，能从中得到什么好处，譬如能拓宽朋友圈或是锻炼学习能力，都或多或少有功利色彩。

lvtu

奇思 发表于 2017-7-26 17:58
主要是花钱的爱好，不功利的基本条件就是钱花出去只买高兴不心疼吧。要不然即使不是主要目的，能从中得到 ...

两件事：

1. 花钱买乐，不在少数。

2. “”能拓宽朋友圈或是锻炼学习能力，都或多或少有功利色彩”：不叫功利。除非这个“朋友圈”是以功利为目的的。

milkzhan

美猴王 发表于 2017-7-26 16:31
你女儿游泳有这么好成绩, 不能只归于兴趣吧? 你能说这跟功利无关? 把她的天赋充分利用上,这本身就是功利 ...

我认为的功利是指有物质利益的驱使，如果你非要把超越自己所带来的自豪感也当作功利，那我就无话可说了。

奇思

lvtu 发表于 2017-7-26 18:05
两件事：

1. 花钱买乐，不在少数。

花钱买乐是有，但买乐同时一点都不管这个乐是否能带来好处么？

至于功利的定义，要看语境。利益不一定是说金钱，补习也不能带来任何金钱。成长时干很多事情都是为了提升自身，为了更好的未来，这些都是utility。

美猴王

milkzhan 发表于 2017-7-26 18:43
我认为的功利是指有物质利益的驱使，如果你非要把超越自己所带来的自豪感也当作功利，那我就无话可说了。 ...

只要有权衡利弊的就有功利. 看破红尘与世无争才是没有功利.
功利, 即功名利禄. 有人重利,有人重名. 如果没有名, 自豪感何从谈起?

美猴王

lvtu 发表于 2017-7-26 16:52
这样想：如果说上兴趣补习班的，都是为了功利，这不科学啊？

同意你这三种分法, 这对学业,体育音乐等等爱好都适用.
我只是反感一说学业补习就是功利,而说体育音乐补习就是兴趣的说法.

maxiaoc

JuliaTung 发表于 2017-7-26 17:29
我们在私校不少年头啦呀，说完全了解内部运作不敢当，但还是有些了解的，在家长会里面混了一两年。学校里 ...

我说呢，那还是有前提的。普通学校（公，私）里，运动水平能有state以上水平的应该不多，绝大多数还是业余爱好的水平。付费生就不多说了，有人体育好点，有人音乐上强点，有人学习上好一些，大家都在力所能及的范围之内找一个平衡点。音乐厅体育馆健身房的门口也不会写学习尖子免进之类的话。

我认识的私校奖学金获得者大多是全能型的，不然的话也入不了校长的法眼，私校识人能力强这句话绝不是空穴来风。

据我所知，奖学金得主乐器上有造诣的不在少数，拿全奖的同时一门或二门乐器玩到八级以上的大有人在，有人同时获得音乐和学术全奖的。入个乐队合唱队之类的不是个事。

体育上，我举例的那个游泳好的孩子，HSC 考的3U英语和4U数学，均取得得不错的成绩，不过最后还是去英国上的大学。还听说有个孩子，练跳水的，state水平，学习一般能跟上大部队，家里不缺银子，听说请私的教。说到底，洋人在自己的兴趣上和咱华人一样舍得花钱，区别在于他们的兴趣爱好多种多样，而咱们意见一致全部都把劲儿用在学习上。

美猴王

大多数家长都是让孩子试着在学业,体育和音乐上培养兴趣, 当发现在某一方面有天份后就往这方面重点发展. 对孩子在这方面就会有期望, 功利往往就随之而来. 这是很自然而然的过程. 如果发现在某一方面毫无天份后, 随之的活动就转化为兴趣或者终止. 体育, 音乐上想有建树, 那就更难, 所以绝大多数人 的补习就变成所谓的兴趣了, 没资格谈功利了.

lvtu

美猴王 发表于 2017-7-27 00:48
同意你这三种分法, 这对学业,体育音乐等等爱好都适用.
我只是反感一说学业补习就是功利,而说体育音乐补习 ...

比例不同。

如果“八二”开的话：

80%的学科补习是为了功利，你可以概括为：补习为了功利（应试考试）

20%的兴趣补习是为了功利，如果你说：兴趣补习是为了功利（拿奖学金），那么，兴趣爱好界会表示：不服。

JuliaTung

maxiaoc 发表于 2017-7-27 07:27
我说呢，那还是有前提的。

我还在想，音乐厅体育馆健身房的门口应该不会写学习尖子免进之类的话吧？

我没说学习尖子免进，只是说专精一样而且去到top水平的，许多东西得放掉，不然出不了成绩的。我就是回复前面那个同学 milkzhan 说的维省游泳第一名的女孩放弃两所私校奖学金去公校这件事。到了她这个水平，再上去就是全国，然后世界级，这种水平的运动员，你让她去戏剧、音乐、科学实验？她根本没那个精力和时间。人不是机器，私校奖学金对她来说真的没什么吸引力。你说的那些全面发展的学生，的确他们各方面都很不错，但也就是“不错”，这跟全国水平、世界水平差的不是一点点。一旦要专注高水平的体育竞技项目，根本就没办法兼顾其它。这小女孩才十二岁，再练练还是有希望再上去的。我们学校有一个黑人男孩，三四年级长跑就崭露头角，前两年就是全国三甲，现在八年级已经出国参加世界比赛了，我就没见他的学习有好过。其他同学都这样，好几个只到区赛前五的水平，跟 milkzhan 的女儿水平差多了，就这样的水准，都至少一周练三四次，乐队都没空去（有些勉强维持、有的干脆放弃），有学习成绩好些的就了不起了，勉强可称之为全面发展，但学习上跟学习尖子还是有不少差距的。这种叫不错的普通人。你说有没有人各样都好？当然有，这些就都是人才啦！比如去年毕业的学长，足球校队队长、高考成绩99.85，入读悉尼大学哲学、法律双学士、大提琴专业水准，不出所料他就是 prefect 之一。够厉害的一个人了，一样成不了大提琴演奏家、也成不了专业足球运动员，就是说音乐、体育都达不到顶尖水准。他这种叫有才的普通人。但是在所有领域要达到顶级，天赋就是辗压一切的因素，要争取去到最高水准就需要努力、投入、放弃其它一切。学习和研究也是一样，这里没有抬高体育、音乐贬低学习的意思。

lvtu

奇思 发表于 2017-7-26 23:46
花钱买乐是有，但买乐同时一点都不管这个乐是否能带来好处么？

至于功利的定义，要看语境。利益不一定是 ...

花钱买乐，不需要看这个“乐”带来的是否是：好处。

赌徒、瘾君子、浪荡公子，也是花钱买乐。

花钱买乐，只在乎：我开心，我愿意。

至于“功利”的定义：自行解读。

莽撞人

JuliaTung 发表于 2017-7-27 09:08
我没说学习尖子免进，只是说专精一样而且去到top水平的，许多东西得放掉，不然出不了成绩的。我就是回复 ...

确实如此。我孩子学校那些national level的运动量非常大，比如游泳的，每天起码一万米，像rugby之类学校大运动量训练之余同时还在职业俱乐部训练，像这类学生难免在文化课上受到不同程度的影响，乐队排练和其他很活动都会受影响。有一小撮全能型的学生，往往是白娃，高考接近99.95或99.95, 往往是学生领袖，prefect是起码的，EC的话，体育是某项运动学校最高水平的一队成员，一般夏季冬季两项运动水平都很好，还参加2个以上乐队和/ 合唱团，辩论演讲也不落后，但这些EC活动的强度和运动队state level和national level所投入的精力强度不可以相提并论，一个是业余爱好，一个是职业运动员的要求。

milkzhan

JuliaTung 发表于 2017-7-27 09:08
我没说学习尖子免进，只是说专精一样而且去到top水平的，许多东西得放掉，不然出不了成绩的。我就是回复 ...

真是这样，要专注一样事情，其他都要放弃，所以说要做到顶尖真心不容易，而且如果这个顶尖还是带不来任何物质利益的情况下。

我说的那个女孩，每天早晨4点就起来训练，要到9：30才能去学校上课（每天都要迟到一小时），这还不包括下午的训练。为了保证睡眠，根本没有时间做作业，她爸爸正在跟学校商议减免她部分课程。连上课都没时间，更别说social了。这要是在私校恐怕是不允许的，而且拿了私校奖学金就必须参加学校的体育比赛，很耽误训练的。我也是因为有这种顾虑所以放弃私校奖学金，但为了平衡孩子的学业和品德所以给孩子选了一家重学习但轻体育的教会学校，但是仍然所有体育比赛都在课外，我们只选了非常重要的，但仍然占了很多训练时间。我现在真的理解那个家长的选择。

maxiaoc

这都是培养职业运动员的路数吧，那个和补习是完全不一样的，别说自己没时间干别的，全家的resource 都得向这个孩子倾斜，父母亲，兄弟姐妹们的兴趣爱好都得让步。在咱华人这儿，即使孩子有这个能力，拼尽全力去支持孩子的体育特长的有几个？远远不到挤占别人通道的程度吧？

我再举个例子，我在美国的同学，孩子是个音乐天才，小学毕业就homeschool 了，每天花八个小时练乐器，就冲着世界大奖去的。又怎样，人家的孩子，看看而已。咱们大多数的孩子能走这样的路吗？

补习呢？totally different story 好吗？

美猴王

lvtu 发表于 2017-7-27 09:08
比例不同。

如果“八二”开的话：

功利, 即功名利禄.
让孩子参加兴趣班的家长80%以上对孩子的进步不在意? 能够波澜不惊, 胜不骄败不馁?

lvtu

美猴王 发表于 2017-7-27 11:48
功利, 即功名利禄.
让孩子参加兴趣班的家长80%以上对孩子的进步不在意? 能够波澜不惊, 胜不骄败不馁?  ...

没有官方数字统计。

兴趣补习，各有各的学法，不能“一刀切”的下结论。

有：以成败论英雄的；就有：云淡风轻，乐在其中的。

三观不同，追求不同，格局不同

美猴王

lvtu 发表于 2017-7-27 09:08
比例不同。

如果“八二”开的话：

"补习为了功利（应试考试)" 进OC班进精英中学跟乐器演奏考级有多大区别?
精英中学的人均拨款可比普通公校少, 想占便宜的说法不攻自破. 乐器演奏升了级就可以演奏难度更大的乐曲,这可以接受, 怎么人家去精英中学跟愿意学习的同学一起学更难的内容就受到谴责?

我孩子在三年级的时候是班上三甲. 多位数的乘除都会了, 但上课时老师还要讲多位数的加减. 他吵着说上课BORING. 他知道OC班学的东西难点, 更有意思, 就说要去OC班. 难道这也成了功利了?

lvtu

美猴王 发表于 2017-7-27 12:35
"补习为了功利（应试考试)" 跟乐器演奏考级有多大区别?
精英中学的人均拨款可比普通公校少, 想占便宜的说 ...

安了。

美猴王

lvtu 发表于 2017-7-27 12:37
安了。

完了.

lvtu

美猴王 发表于 2017-7-27 12:39
完了.

不同的人，对待同一事物的看法不同，正常。

三观不同，境界不同，格局不同。各花入各眼，无所谓：是非对错。

没必要过多沉溺于：键盘上的牵绊与纠结。

望周知

美猴王

lvtu 发表于 2017-7-27 12:53
不同的人，对待同一事物的看法不同，正常。

三观不同，境界不同，格局不同。各花入各眼，无所谓：是非对 ...

怎么安了, 完了,还有?

milkzhan

maxiaoc 发表于 2017-7-27 11:47
这都是培养职业运动员的路数吧，那个和补习是完全不一样的，别说自己没时间干别的，全家的resource 都得向 ...

澳洲18岁前没有职业运动员说法的，因为都要上学，都需要父母付出。国内体制不一样，所以才有职业运动员一说。别说我提的那个女孩，就算我女儿，如果在国内，已经可以挣工资了，每月几千没问题。但是这里，不但没有钱进，每月还得支出那么多（而且以后也会只出不进）。所以即使在澳洲青少年游泳界有点名，也没有多少人愿意效仿的。而学业上的补习就不一样，有些人补了，上了好学校，好专业，然后拿了高工资，所以更多的人就去效仿，所以才有了补习大军的说法。

其实补习不补习跟我家没有半点关系，因为我们走的是完全不同的路。但是作为不补习的大众之一，我表达了我们这些普通人的普通看法。这个跟公平无关，完全是人心的观念。就像外国人有钱把房子都买走了，造成当地人买不起房，所以当地人怨言很多。按说这个本来是挺公平的事，谁有钱谁买嘛。

doufudoufu

美猴王 发表于 2017-7-27 12:55
怎么安了, 完了,还有?

你继续回，这ID能跟你十年