澳洲式的公正——上庭/交通罚单 关键字：plead not guilty——上庭记实更新好了，124#！

ilovefamily

小小白虎 发表于 2017-6-13 11:10
谢谢你，我们知道错了。
我等下会更新上庭的详细内容，大家看可以看一下。 ...

这个好，可以了解一下这边法庭怎么个程序过程。。。平时没机会了解啊。。。

唯一知道一个，是我朋友，上班买了火车月票，可是忘带了，被抓要罚款，他坚持上庭
可上庭了，还没说一句话，法官看了看资料，就把罚款免了。。。
所以他和我们分享时，也懵头懵脑的，没啥经验。。。

小小白虎

一飞马 发表于 2017-6-13 05:33
在某个无camera的路口，我已经两次看到直行闯红灯了，右转的可得小心

真得是这样的，开车一定要安全第一。

simoncga

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小小白虎

庭上记实

正式开庭是在公共法庭，后面有很多人旁听/或者等待自己的案子。

法官会叫名字，原告和被告及其律师（这里我没搞明白我们是被告还是原告）上庭，法官先拿了警方的证词，录像证据和诉求仔细阅读了一遍（录像看了两遍），然后请警察上前宣誓做证。交叉提问开始，警方律师没有问题，我方没有律师，那么就是自己上去提问。（这里心理素质一定要过硬啊，尤其是面对司法机构、行政机构的代言人和专业律师）

针对警方的证据和证词，我方提出了几个疑点：
1. 请问警官入弯时辆车相距只有40米。这是如何判断的？是否有转头，是否有阻挡物而视线受阻？
警察说距离是他根据经验判断的，没有转头，没有阻挡物。
——可是从我们的证据有参照物可以判断至少50米开外——离对方停车线，离我们车子至少65米+。警察的角度要观察到两部车肯定要转头，而且路上有很多阻挡物（警车掉头追我们的时候录像里显示一路有树/房子/路牌/电线杆等阻挡视线的物体）。

2. 请问警官说对方车辆为了避免碰撞，重刹。请问何时刹得车？是进入口前还是进入口后？如何判断重刹？有无刹车声，打方向，冒烟？
警察说是进路口后重刹的，没有刹车声，打方向，冒烟，但是车头有下沉。
——对方进入路口的时候正好被我车阻挡视线，从我方和警方的录像证据里面都没有看到对方车子刹车灯亮，所以这里的重刹应该是警察为了坐实我们的过失而画蛇添足。

3. 请问警官说对方60km/h，是如何判断的？指刹车前还是刹车后？
警察说是一路60km/h,刹车后速度没有说明。
——我方的录像上显示我们从开转到转进路口用了3-4秒，对方从60米+开外到了我们跟前，大家可以自己算一下时速。即使不能证明他超速，但肯定没有减速或重刹。而且车子进入警察的镜头时已经翻到红灯，从进到离开，不足一秒，呼啸而过。当时的速度可能就不低于60km/h，一点都没有刹车后减速的迹象。

不过我们并没有就以上这几点展开，说了即使对方超速/闯红灯，我们还是有错。问这些问题一个是法律赋予我们的权利，可以提出合理质疑。一个是降低了警察的记录的可信度，不让警察的一些主观认识/猜测影响法官。
在我们提出这些质疑后，法官又调出警方的视频，反复看了两遍。

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接着轮到我方司机上去，对方律师也咬着几点不放

1.为什么黄灯你还转？
答：黄灯亮起时我们离停车线5米左右，车子无法在停车线之前停车，且后方可能有车，无法急刹，当时判断距离足够就转了。

2.你是否认为当时的情况很危险？
答：我们车拉即将正的时候对方车辆离我们10-20米（我们的证据），后来从后视镜看到一辆车子很快速的从身后开过，从警察的录像看确实离得很近了。很危险。

3.你是否认为自己的判断有误才造成了危险？
答：转得时候认为距离够。但是事后回想很惊险，也确实处理不当，冒进，会吸取经验教训。

4.你是不是认为因为是黄灯所以判断对方会停所以没有保持安全距离？
答：转得时候认为距离够，主观不愿在路中央停着，想尽快驶出（这个和警察的对话记录有写）。至于现在我们已经知道不能因为是黄灯就判断对方一定会停。
--法官说了，不管40米还是60米，一定要让清楚为止，主要是出于安全的考量，不能想当然。

总之态度好，承认事实，确实有危险，但危险的形成有各种因素，强调认为距离够才转的。

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法官采信了警方交汇车时候的危险描述，但并没有采信警察40米/重刹/60km/h的描述。
同时采信了我方关于对方车子距离/速度/是否闯黄/红灯的证据，当庭表示我方司机有过失，正确安全的驾驶行为是停车，等所有往来车辆停下/通过后再右转。也表示了对方司机也存在过错。（楼上有同学说我们把责任推到别人身上，其实大家信不信不重要，法官信了就行。）所以他的最后判决是基于双方司机都有责任来判的。没有支持警方诉求的375刀罚金，而是进行了部分减免，至于还有没有其他费用，我之后回来更新。

Jemini

cf007 发表于 2017-6-12 22:32
我脑子里断片了，如果真没停直接走，我也太低级太危险了。枉开了十几年车。 ...

那个路口不是个丁字口吗？警察是在p hwy上等红灯，然后你左转了他正好赶上你将你拿下。当时是这样的位置吗？

registeronly

哎 同情这个司机。我记得当年学车的时候，教练说：右转的要让着直行的，不管他闯红灯没。 当时我还和教练讨论下，感觉不合理。 新洲这样，不知道其他州什么情况

小小白虎

至此全写完了，124#是庭上的记实。

面对法官，事实求是即可，不用战战兢兢或谨小慎微，大方说出自己的看法（即使是错误的，很小白的），法官见多识广了，会按照证据说话。同时狡辩是没用的，同时警察叔叔的话他也不是百分之一百相信的。

谢谢各位的参与～欢迎探讨！
有时候吃亏是福，大家喷也好，支持也好，都是希望楼主活久一些，多分享一些帖子，我统统笑纳了！

jackliu2008

小小白虎 发表于 2017-6-13 17:58
至此全写完了，124#是庭上的记实。

面对法官，事实求是即可，不用战战兢兢或谨小慎微，大方说出自己的看法 ...

学习了 谢谢

星辰大海

小小白虎 发表于 2017-6-13 11:58
庭上记实

正式开庭是在公共法庭，后面有很多人旁听/或者等待自己的案子。

所以是pleaded not guilty but was found guilty? 这算是一个Conviction吗？

ilovefamily

法官不错，，，一直认为澳洲政府部门办事挺人性化，法庭看来也如此。。。

小小白虎

星辰大海 发表于 2017-6-13 19:02
所以是pleaded not guilty but was founded guilty? 这算是一个Conviction吗？

很有可能，但是交通违规应该不是大问题。等我们收到法院的信再来八一下。这个就是请不起律师的坏处了，完全不懂。

清墨水

感谢楼主分享，态度非常好，赞一个

“预判对方应该停车的” - 我想说永远不要预判他人，开车在路上你只能相信自己，不要相信其他人

比如过转盘，即便右侧来车打着左转灯，我也是确认他车头左转了才进转盘，万一他忘了关灯呢，万一他临时改主意了呢。。。不说谁对谁错，出了事就是精力钱财也耗得不划算。

cf007

Jemini 发表于 2017-6-13 12:11
那个路口不是个丁字口吗？警察是在p hwy上等红灯，然后你左转了他正好赶上你将你拿下。当时是这样的位置 ...

不是丁字路。有可能是你说的一种状况

Jemini

cf007 发表于 2017-6-13 22:14
不是丁字路。有可能是你说的一种状况

难道还有另外一个不是丁字的路口上hwy？

zunreal

3.你是否认为自己的判断有误才造成了危险？
答：转得时候认为距离够。但是事后回想很惊险，也确实处理不当，冒进，会吸取经验教训。

既然上庭了，这个策略就不对，你应该全力把危险的责任往对方司机(可能是加速)冲黄灯/红灯上推
也就是说当你开始转弯的时候，对方还有足够的距离和时间在停车线以内停住车子，
对方其实是在危险驾驶，在看到你在他面前转弯的时候，没有采取任何避让措施，因为避让的话，就无法在灯转红的时候通过路口

小小白虎

zunreal 发表于 2017-6-14 11:29
既然上庭了，这个策略就不对，你应该全力把危险的责任往对方司机(可能是加速)冲黄灯/红灯上推
也就是说当 ...

上庭之前，反复确认过一点：

即使对方闯了红灯/危险驾驶/超速，我们还是要受罚的。
而且我们手里并没有铁证说对方一定闯了红灯或超速，所以这方面只是一个辅证。
这个是我们的案子，对方的错误只能减轻我们的责任，但不能免责。法官也是考虑到这点，才减轻了处罚。

小小白虎

补充两点：

1.法官在判案前会询问一下司机的职业和大致收入。

2.实际操作中，对于黄灯不停或者见到黄灯加速过这种情况是很常见的（路上70-80%都是这样），我们的案子给了一个警示，由于对方转弯车辆的错误，若发生碰撞，即使你是直行（黄灯），也是需要承担部分责任的。假设有人伤，一个是自己吃苦头，一个还可能要承担刑事责任。除非你有不得不进入路口的铁证——比如离路口已经特别近，比如急刹车会引起危险。

再强调下黄灯的规则：

zunreal

小小白虎 发表于 2017-6-14 11:34
上庭之前，反复确认过一点：

即使对方闯了红灯/危险驾驶/超速，我们还是要受罚的。

你前面提到警察认为

警察说入弯时辆车相距只有40米

，而且你认为对方距离更远up to 60米，以对方没有刹车来计算的话，60KM的时速不超速，对方需要2.4秒左右到达路口，如果是60米的话就是3.6秒，就是安全距离，即使2.4秒的话只要你转的快点也不能算太危险，如果按照警察说的对方重刹，则对方抵达路口的时间远远大于3秒，根本不可能有碰撞的危险，

但是结果你们是接近相擦而过，那么对方必然是加速了，这才是造成危险的主要原因（除非你们通过路口的速度特别墨迹）

小小白虎

zunreal 发表于 2017-6-14 12:14
你前面提到警察认为，而且你认为对方距离更远up to 60米，以对方没有刹车来计算的话，60KM的时速不超速， ...

前面有同学贴了，转弯的安全距离是4-6秒，不是3秒。——不知道是司法解释还是真正的法条。
你没有明白的我重点，重点是即使证明了对方超速，闯红灯，造成了危险，那又怎么样呢？
转弯车辆优先级最低，我们还是要让清——即使是红灯，如果对面有车冲过来，我们还是要让。
第一页的几位前辈已经就这点反复批评过我了。转弯的车就是最弱势的一方。我再怎么说我已经保持足够距离了，法官还是认为我们有责任，因为事实是最后很危险，这种危险如果我们停车了是完全可以避免的。

除非我方转弯绿灯亮起了。但是不让的结果是什么？车毁人亡，到时候还考虑谁对谁错么？被对方来车60km/h拦腰这么撞一下，后果很严重的。

zunreal

小小白虎 发表于 2017-6-14 12:19
前面有同学贴了，转弯的安全距离是4-6秒，不是3秒。——不知道是司法解释还是真正的法条。
你没有明白的 ...

你没有明白的我重点，重点是即使证明了对方超速，闯红灯，造成了危险，那又怎么样呢？

很简单，对方造成的危险，你的责任就轻得多，判罚也小得多，你法庭要是太强调自己做了危险驾驶，那法官自然定你责任大

比如说，你如果能够convince法官你转弯的距离是安全的（比如说大于3秒正常的距离），危险是对方超速太多，法官就更可能免去你的处罚（毕竟你的案例里面并没有造成任何真正的损失），如果视频能够证明对方超速太多，那可能会给对方追加一个罚单

小小白虎

zunreal 发表于 2017-6-14 12:27
很简单，对方造成的危险，你的责任就轻得多，判罚也小得多，你法庭要是太强调自己做了危险驾驶，那法官 ...

是啊，我们反复强调了呀，一口咬定我们让足了....
我们只是承认当时交汇车时候有危险，怎么可能说自己是危险驾驶呢？即使在法庭上，也是允许我们不做对自己不利的证词的。

zunreal

小小白虎 发表于 2017-6-14 12:32
是啊，我们反复强调了呀，一口咬定我们让足了....
我们只是承认当时交汇车时候有危险，怎么可能说自己是 ...

你前面文章自己承认了自己的行为造成了危险，那就是危险驾驶了呗，你完全可以不承认，把锅甩给对方司机

zunreal

小小白虎 发表于 2017-6-14 12:32
是啊，我们反复强调了呀，一口咬定我们让足了....
我们只是承认当时交汇车时候有危险，怎么可能说自己是 ...

如果你方有律师的话，估计不会让你这么说的，法庭上都是尽量揪住对方把柄

小小白虎

zunreal 发表于 2017-6-14 12:49
如果你方有律师的话，估计不会让你这么说的，法庭上都是尽量揪住对方把柄 ...

请个律师代价就不一样了，关键是我们确实也有责任，知错能改就好了。最后还是安全第一，生命最重要。这次是买个教训，谢谢你站在我们的角度帮我们出主意。

sydneysteps

感谢楼主分享，确实给我们上了一课。记得去年我老公开车在唯一转弯道转弯。旁边直行车道汽车突然在红绿灯路口硬插入我方前面，由于雨天路滑，后面好多汽车，对方驶入车道后还任意变线，我方来不及刹车撞在对方后尾灯。打电话给警察叔叔，他们说没伤亡不影响交通不来现场。当时我们也没有camera,对方要我方索赔。保险公司的答复是不管对方在哪里，我们追尾是我们的错。虽然是保险公司赔钱，总觉得这个很不公。要知道，第二天我们又见到这辆车乱变线开车的。是印度人。

neard

sydneysteps 发表于 2017-6-21 07:00
感谢楼主分享，确实给我们上了一课。记得去年我老公开车在唯一转弯道转弯。旁边直行车道汽车突然在红绿灯路 ...

所以说全保和行车记录仪是多么重要

ddwan3

lz有点矫情，生活上这么较真着实没必要. 你无非是心疼钱或是心疼分.事事都讲理，都要求公平是不太可能的. 今天你赢了给你免了，不代表以后.  

remexcong

转弯让直行，楼主被罚不冤枉。

chaoma

开车难免都有状态不好或判断失误的时候。自己能做的就是不断提醒自己，尽量降低险情发生的概率。

感谢楼主在明知会被骂的情况下坚持做分享，提醒大家吸取教训。

blockg

楼主你转弯应该等对方车停住或者冲过之后再转，走到路中间等没关系的。原因并不是转弯让直行，而是安全驾驶。警察罚你是因为1抢黄灯（驾考时一次就挂），2因为对方也闯灯而你判断失误以为对方会停车所以险些造成事故（转弯一定要确认安全再转，这也是交规里面写了的）。所以警察罚你不冤枉。最后分还是扣了吗？