探讨一下怎么和小孩说上帝的那些事。。。

sayaaz

补充一下对 《上帝的语言》的介绍

一位基督徒科学家眼中的信仰——读《上帝的语言》

弗兰西斯·柯林斯是美国遗传学家、人类基因研究项目领导者、虔诚基督徒。中国人看到科学家有宗教信仰，多少会有些疑惑，难道他们不知道“没有任何确凿证据能表明上帝存在”吗？如果说妇孺老幼容易轻信，难道一位有如此成就的科学家竟也看不到科学与信仰之不可调和？我常跟对基督教和科学的关系有兴趣的朋友推荐这本书，本书即是一位科学家基督徒的现身说法。

柯林斯在引言中指出本书试图回答的中心问题：“在这个宇宙学、演化论、人类基因的现代时期，科学世界观与信仰世界观之间，是否还能有完全令人满意的和谐存在？”（5-6）而他认为当然有。他的结论是，科学的研究对象是自然，而基督徒相信的那位创造世界的上帝，既不属于自然，就不可能通过研究自然的同一套方式和语言去认识。认识上帝只能通过人的心灵、心思和灵魂。作为基督徒科学家，他认为科学与信仰不矛盾，而二者都很重要。

这里有必要指明的是，这不是一本“科学家如何为宗教信仰提供科学证据”的书。尽管作者提到个人见证和信仰的理由，但读者如果觉得这些理由对自己没有同样的说服力，这不足为奇。从理性加信心而来的知识与从纯粹理性而来的知识之所以有别，正因为前者除了有理性的成分，还有不可或缺的“信心的一跃”。事实上，《圣经》从没说过，也没有一位神学家或护教士能说，纯理性论证能直达基督徒的上帝。柯林斯承认，“理性论证永不可能确凿证明上帝的存在。”（164）

此外，要探讨柯林斯提出的这个问题，他并不需要先说服读者都相信基督教。他需要比较的是，“科学家眼中的科学”与“基督徒眼中的基督教信仰”是否矛盾，而不是“科学家眼中的科学”与“不信者眼中的基督教信仰”是否矛盾。回答后一个问题的无神论者科学家或许以著有《The God Delusion》的道金斯（Richard Dawkins）最为有名。但是，批评他的基督徒科学家也常指出，那个被他一次次打倒的“上帝”虽不堪一击，却不是多数基督徒真正信仰的上帝。道金斯也曾在与牛津同事Alister McGrath的公开辩论中坦诚，没考虑到自己作为一个不信的人对“信仰”的定义与信徒不同，这是他持辩的弱点之一。就本书提出的中心问题而言，柯林斯若是能指出科学家所捍卫的科学与基督徒所捍卫的基督教信仰之间没有内在矛盾，这本书就算是成功的。他本人的双重身份，正是本书十分值得一看之处。

全文 - http://xiaoxiaoh.com/2011/06/22/language-of-god/

yuxuanlin

宗教是人精神上的需求。

人有物质上的需求, 由物质金钱满足。

人有精神上的需求, 就需要各种不同方面的宗教或哲学思想来满足或诠释。

每一个人都会在适当的年龄开始自己的精神层面的追求, 宗教是其中的一种方式。什么样的方式才是最适合的, 要跟每个人的成长经历相关。

我们家有不少这方面的对话。找到适合自己精神层面的思维模式和方式, 对于孩子以后的身心健康成长都是非常有帮助的。

这世上物质不缺乏, 缺乏的是精神。缺乏的是人格思维正常健康的成熟的人。

拙泥

wcx0314 发表于 2017-3-8 12:34
这个真的太扯

谁敢说谁是真理

耶稣说"我是道路,真理,生命";"天地终将废去,我的话却不能废去" 圣经是关于真理和救赎的。

你可以不相信。

但我信主的确是为了追求真理。如果不是真的,无论听上去多么美好和感人都不值得相信。

maxiaoc

孩子小的时候多讲些神话故事，宗教故事。慢慢地长大了，就很自然地接受了。
介绍宗教也不是一下子就通读圣经吧，把一些主要内容分开来一点一点地讲，不难理解啊！
举例来说，哪吒的母亲怀孕三年六个月生下他，那边耶酥的母亲没结婚就生他，在小孩子的眼里没啥两样的。

jungle

sayaaz 发表于 2017-3-8 16:37
补充一下对 《上帝的语言》的介绍

一位基督徒科学家眼中的信仰——读《上帝的语言》

但是，批评他的基督徒科学家也常指出，那个被他一次次打倒的“上帝”虽不堪一击，却不是多数基督徒真正信仰的上帝。

看了一下你所指向的页面，感觉说的不错啊。但是我认为，这些科学家基督徒所信仰的上帝，恐怕才是跟多数基督徒完全不一样吧？看看原文里面提到的一下六点：

柯林斯将这种观点概括为下述六点：

1、宇宙大约在140亿年前从无到有。
2、尽管存在极大不可能性，但宇宙的特性看似为了生命的出现而经过精准调试。
3、尽管生命出现于地球的确切机制尚属未知，但是一旦生命出现以后，演化和自然选择的过程就在漫长的时日中发展出了生物多样性和复杂性。
4、一旦演化的进程开始，就不需要超自然的能力介入。
5、人类也是这进程的一部分，与大猩猩有共同的祖先。
6、但人类也在精神本质上极其特殊，并非演化论所能解释。这包括道德律的存在，以及从古到今的所有人类文化对上帝的追寻。

这些说法按照真正基督徒的观点来看，恐怕是绝对的异端吧？

我认为这6点与我的看法比较接近了；符合这6点描述的那个神，恐怕和圣经里面所描述的那个耶和华，早就不是一回事了吧？为什么持这种观点的人，还硬要称自己为基督徒呢？

我个人认为，这种观点也可以归纳如下：

神可能是存在的，但是任何宗教都是荒谬的。

1. 全知全能的神可能是存在的，我们生活的宇宙是它创造的，物理规则是它来设定的；它可以对任何人，做任何它想做的事情。
2. 它认为它构建的这个世界，设计的这个规则，可以在无需外在干预的情况下自行进行演化发展。所以神迹极其少见，应当只有在它认为有必要修正某种颠覆性的错误时才会出现。所以神迹也无法被重复验证。
3. 所以它也无需人去敬畏或者崇拜，因为它不可能会CARE。人对它来说就是蝼蚁而已，人敬畏或者不敬畏它，崇拜或者不崇拜它，对它能有什么意义呢？所以你把它叫做上帝也好，Flying Spaghetti Monster也好，或者狗屎也好，又能有什么关系呢？Doesn't make any difference!
4. 任何宗教都会有的基本点：你如何如何，然后神就会如何如何对你，就完全没有说服力。因为第一，无法从reasonable的角度论证神为什么要如何如何对你？第二，如果从举例归纳的角度（比如常见的宗教治病说），你永远可以举出无数的证例，也可以举出无数的反例。如果从统计学的角度来研究？比如从癌症方面，我没有看到某个教派的信徒会治愈率较高的情况发生。

redmugua

来自北方 发表于 2017-3-8 11:05
是。我家老大信了基督，我老公找来很多材料辩驳，我看到了这篇文章。后来，想想也确实，因为信的人不是平 ...

确实，有时他自己也没意识到他是为了功利。

redmugua

拙泥 发表于 2017-3-8 17:37
耶稣说"我是道路,真理,生命";"天地终将废去,我的话却不能废去" 圣经是关于真理和救赎的。

你可以不相信 ...

信则有，不信则无。
真理你不信它也是真理。
歪理你信它就是真理。

redmugua

sayaaz 发表于 2017-3-8 16:37
补充一下对 《上帝的语言》的介绍

一位基督徒科学家眼中的信仰——读《上帝的语言》

既然不可能通过研究自然的同一套方式和语言去认识上帝，该书作者科学家的身份就好毫无价值了，而仅仅是个普通的基督徒了。

这时再强调他是科学家就误导他人了。

redmugua

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 13:20
推荐：上帝的语言

「研究科學家者都必須是無神論嗎？」「人類基因體的定序會顛覆宗教信仰嗎？」自從達爾文 ...

一知名西医束手无策时，看到一个中医扭转乾坤，从此世界观大变。这西医随后写了本谈中医的书，书名叫知名西医谈中医，你敢信么？

redmugua

拙泥 发表于 2017-3-8 17:37
耶稣说"我是道路,真理,生命";"天地终将废去,我的话却不能废去" 圣经是关于真理和救赎的。

你可以不相信 ...

追求真理用不着信教。
只要信就可以的东西，用的着苦苦追求么。

jungle

redmugua 发表于 2017-3-8 21:29
既然不可能通过研究自然的同一套方式和语言去认识上帝，该书作者科学家的身份就好毫无价值了，而仅仅是个 ...

这位同学可能没有 点进去看。我点进去看了一下，认为该书作者确实不是普通意义上的基督徒，其实是非常理性的。

不知道为什么还挂着一个基督徒的外衣，好像没啥意义。

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-8 20:55
看了一下你所指向的页面，感觉说的不错啊。但是我认为，这些科学家基督徒所信仰的上帝，恐怕才是跟多数 ...

关于神迹，普遍性的神迹是没有了，如耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你们看。’ 但是个别的小范围的神迹是一直存在的，比如你下面提到的治病问题，确实有人得到了科学无法解释的医治，但是不是说你信神就必然得医治，行不行神迹也有神的主权在里面。

关于神care不 care 众生，圣经里说‘ 神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们，使一切信他的不置灭亡，反得永生’。 别的宗教的神我没研究，所以不知道是怎么说的。

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-8 20:55
看了一下你所指向的页面，感觉说的不错啊。但是我认为，这些科学家基督徒所信仰的上帝，恐怕才是跟多数 ...

圣经对创造并没有很多细节的描述，所以现在大家有很多不同的解读，这是可接受的不同观点。信不信神的根本点是 ‘罪， 三一神，耶稣的救赎’。 别的都是次要的。

remexcong

孤独马夫 发表于 2017-3-7 19:56
人为啥要信教？因为精神上需要寄托。孩子的精神寄托是父母，和睦的家庭。 ...

人之所以要信教，那是因为怕死。好多人年轻的时候不信，年纪大了就信了，那是希望死后有一个天堂可以去。随着人类科学的进步，对于天堂的解释也越来越困难，古时候说天堂在天上就行了，因为那时候的人们不了解太空。现在我们都知道天上是大气层，大气层外面是太空，天堂不可能在某个外太空星球上吧？那个星球有氧气和水吗？是恒星还是行星？表面温度是多少？属于哪个星座？如果脑洞更大的话，你也可以问天堂是不是在几维空间里，不过这些问题都不是某个神学家可以解释的了的。所以说，信教的人都不喜欢科学。

redmugua

sayaaz 发表于 2017-3-8 22:03
关于神迹，普遍性的神迹是没有了，如耶稣所说的，‘在这个邪恶悖谬的世代，除了约拿的神迹，没有神迹给你 ...

行不行神迹得耍小性子，真是不care呀。
一个普通无信仰的人到可能很care,使尽人迹来帮助。

remexcong

rose2017sy 发表于 2017-3-7 21:57
基督教，很多人是从不信到信，信了只会对自己好。
而且是可信的，有据可依的，不是白说的啊！ ...

我恰恰相反，从信教到不信，不信对自己也很好啊。后来我发现，西方社会里好多人都和我一样，他们就是不说而已。仔细想想也是的，他们不好意思说自己被骗了许多年。

hgaox

jungle 发表于 2017-3-7 15:54
http://bbs.tianya.cn/post-free-303369-1.shtml

刚刚百度了一下，总算找到了那封信完整的中文翻译。不过 ...

无神论四君子之一写的文章，文采很好

zombie2019

当然有啦。

基督教、佛教、伊斯兰教、道教、印度教实际上信的都是同一个神，包括中国古代的儒教

hgaox

捉五龙 发表于 2017-3-8 11:34
按现代科学说，一个人要是因为某种原因缺了某根骨头，比如被地雷炸断条腿，他的后代也都会没腿吗？ ...

按照常识一个男人一根肋骨，分量有多大？如何以此如此小的一块骨头作为材料，造就一个与男人体量差不太多的女人呢？

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 13:20
推荐：上帝的语言

「研究科學家者都必須是無神論嗎？」「人類基因體的定序會顛覆宗教信仰嗎？」自從達爾文 ...

鼓励病患依靠宗教信仰来治愈或者缓解疾病，这算是草菅人命吗？

5wego

残暴的智商税一直收到现在，无本万利。

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-8 22:50
鼓励病患依靠宗教信仰来治愈或者缓解疾病，这算是草菅人命吗？

不知你怎么得出这观点。
基督徒都正常地有病看医生

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:28
不知你怎么得出这观点。
基督徒都正常地有病看医生

見證了病患的宗教信仰的真實力量

以上是你引用文章中的原文

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-8 23:36
見證了病患的宗教信仰的真實力量

以上是你引用文章中的原文

这和看医生不冲突。

信仰＋医生

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-8 23:36
見證了病患的宗教信仰的真實力量

以上是你引用文章中的原文

请看 ＃132 楼

信与不信的，确实很难沟通的。我就不废话了

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:39
这和看医生不冲突。

信仰＋医生

跳大神也是信仰吧？

信神与否并不影响疾病的临床判断与治疗

但是没有现代医学提供的支持，依靠信仰是不能有高水平的生活质量的

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:42
请看 ＃132 楼

信与不信的，确实很难沟通的。我就不废话了

针对疾病的治疗却是有临床客观标准的

现在还有哪一个现代医学专业组织推荐信仰作为一种治疗手段或者方式？

hgaox

冬迹之樱 发表于 2017-3-8 23:42
请看 ＃132 楼

信与不信的，确实很难沟通的。我就不废话了

鼓励或者建议他人依靠信仰治疗或者缓解疾病，是不是草菅人命呢？

与鼓励或者建议他人依靠跳大神治疗或者缓解疾病，有什么区别？

hist1

反正信教的和不信教难做夫妻甚至朋友，基本三观不合
信的觉得这是好东西一定要和好朋友分享
不信的觉得 信的脑子有问题

冬迹之樱

hgaox 发表于 2017-3-8 23:48
针对疾病的治疗却是有临床客观标准的

现在还有哪一个现代医学专业组织推荐信仰作为一种治疗手段或者方式 ...

我们个人的经历和经验都是很有限的。

如果有兴趣，可以多了解，网上很多的资料。

今天不知明天的，保持开放的心态