美国国防部长卡特企图拉澳洲卷进南中国海纠纷

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-7 22:27
南海岛礁和钓鱼岛不是一个概念。那些岛礁在六七十年代之前根本没有人实际控制过（二战中日本短暂控制过） ...

这个板块好呀。您说甲午割台以后日本人在钓鱼岛上面修铁路修厂房，有证据吗？

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-7 22:27
南海岛礁和钓鱼岛不是一个概念。那些岛礁在六七十年代之前根本没有人实际控制过（二战中日本短暂控制过） ...

你说这样的话大陆人答应吗？台湾人答应吗？你在钓鱼岛上的逻辑观点和李登辉一脉相承，李登辉是完全皇民化教育出来的产物所以完全接受日本的观点情有可原，而哥们你为何照搬日本的观点我就不理解了。钓鱼岛作为台湾东北附属岛屿被日本甲午战争之后一并占去这是事实，但作为二战战败国这些侵略得来的土地一并吐出也是明文规定的。至于你说因为美国把钓鱼岛划给日本那就是日本的我就不理解了（当时是冷战大背景，美国不是国际法官，钓鱼岛也不是美国的，美国无权把钓鱼岛送给日本）。至于你在南海的观点逻辑还是很混乱不值一驳。

nis

mysimsyd 发表于 2016-6-7 14:01
孙建国上将反驳说，“我们过去没有被孤立成，现在也不孤立，将来更不会孤立。”

澳大利亚国立大学国家安全 ...

看历史吧。中国历史上基本是强大了就开始修理周边小国。
犯强汉者，虽远必诛。万里之外，莫明其妙把人家的国灭了，还不是用自己的军队。
隋唐时几征高丽，高丽棒子并没有怎么中国，非得一定要灭了它，上一家皇帝没做到，换一家接着来，公爹没做到，换儿媳妇继续。

海潮音

独步闲庭 发表于 2016-6-8 09:38
你说这样的话大陆人答应吗？台湾人答应吗？你在钓鱼岛上的逻辑观点和李登辉一脉相承，李登辉是完全皇民化 ...

他这观点不是照搬日本的观点，他这观点日本右翼也只敢在梦中憧憬一下。

hollowgal

美国整天闹事，幸好我们政府不笨。

Aannyy

美国佬就是想通过对抗中国，剪全世界羊毛，自己大捞一把，阴谋专业户啊！如果澳洲ZF明白事理，就别当搅

nis

椎名道哥 发表于 2016-6-7 22:38
不选边儿站是很对的。毕竟现在还没到起冲突的地步。

然而如果真的打起来，整个二十世纪美国参与的战争澳 ...

中美开战，我们北领地集中营的干活。

pageup

nis 发表于 2016-6-8 09:43
看历史吧。中国历史上基本是强大了就开始修理周边小国。
犯强汉者，虽远必诛。万里之外，莫明其妙把人家 ...

笑死人。 从关内中原视角看，满清就是外国人，和抗日战争中中国人看日本侵略者没什么两样。所以才有清末的’驅除韃虜，。。。‘
口号。 这是什么意思呢？ 意思就是关内中原地区的人，被外国外族占领统治了300多年，你都不知不觉地接受认可了外国外族统治者代表了你和国家领土和利益。也意味着，’汉人‘被揍的服服帖帖。谁修理谁啊。

pangjian

nis 发表于 2016-6-8 09:53
中美开战，我们北领地集中营的干活。

谁跟你一起干活？
人家至少也是个管集中營的。

海潮音

nis 发表于 2016-6-8 09:43
看历史吧。中国历史上基本是强大了就开始修理周边小国。
犯强汉者，虽远必诛。万里之外，莫明其妙把人家 ...

变历史帖了。

高句丽后来变成乖孩子，北向称臣的儒家文化国不就没事了。隋唐时候不行。高句丽和周围的游牧民族如强大的突厥汗国结盟，妄想成为“特殊的国与国的关系”。中央政府当然不干。

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-8 06:43
你可以声明你一直支持南海岛礁不是中国的。你也可以用支持钓鱼岛是日本的功绩向日本请求收留的。他们总是 ...

我说的牵连是指万一造成了冲突，在澳的所有华人都会遭受二战在美日侨的那种待遇。包括你我在内。

椎名道哥

独步闲庭 发表于 2016-6-8 09:38
你说这样的话大陆人答应吗？台湾人答应吗？你在钓鱼岛上的逻辑观点和李登辉一脉相承，李登辉是完全皇民化 ...

呵呵，马英九博士论文讲的就是钓鱼台问题。最后的结论是主权我方会继续主张，然而不可能动摇日本的主权，只能跟日本谈判渔业权利。在这点上，马英九距离李登辉也就咫尺之遥~~~

椎名道哥

老衲 发表于 2016-6-8 07:25
根据波茨坦公告，琉球群岛都不属于日本，钓鱼岛和日本没任何关系。

呵呵，你现在去搞搞冲绳独立试试吧！冲绳是1968年全民公投决定回归日本的，你不会连这个都不知道吧？

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 09:06
这个板块好呀。您说甲午割台以后日本人在钓鱼岛上面修铁路修厂房，有证据吗？ ...

对于钓鱼岛问题，您连维基百科都没查过吗？

日本統治

1910年時，於釣魚臺鰹魚魚肉加工廠工作的員工[67]。
1895年4月17日，於前一年的甲午戰爭中戰敗的大清帝國和大日本帝國簽訂《馬關條約》，清朝政府被迫割讓臺灣以及附屬島嶼給與日本。不過在同年1月14日時，日本政府便已經在未對外正式宣佈的情況下，將釣魚臺與周遭島嶼以無主土地先占之規則納入領土範圍，並且劃入沖繩縣內[68]。而在更早之前，日本則曾經派員前往釣魚臺以及周遭島嶼進行調查且認定釣魚臺列嶼過去為荒島，並沒有受過清朝政府或其他國家統治的跡象[69]。1896年時日本實業家古賀辰四郎向日本政府免費租借釣魚臺、黃尾嶼、北小島和南小島，並且雙方同意在租借30年後改以付費出借土地的方式繼續運作，隨後古賀辰四郎便從日本運來器材將釣魚臺等島嶼以從事家屋建設與船場設置等開拓事業。古賀將釣魚臺西海岸劃成為鰹魚魚肉加工成為柴魚片的處理廠，並且以打碎的珊瑚礁礁石建造了簡易的港口。

釣魚臺最終在鼎盛時期共計有99戶、247人一同生活在島嶼上，而古賀辰四郎也因為其於養殖業等產業的功績而在1909年時獲得日本政府頒受藍綬褒章[70]。1918年古賀辰四郎逝世以後，有關企業的經營便轉而由他的兒子古賀善次進行管理。1919年時在釣魚臺上生活的居民協助營救於擱淺遇難的中國漁船船員，為此中華民國駐長崎的領事特別代表中國政府致贈感謝狀給古賀善次等7個人[71]。1932年5月20日，古賀善次將賺取到的利潤拿來購買釣魚臺和黃尾嶼，同一年還付費購買了包括北小島和南小島等土地[72][73]。但是在1940年時隨著島上的事業面臨困境而結束營運後，釣魚臺上的居民逐一搬離島上，最後在太平洋戰爭結束前便已經成為1座荒島[67]。

1945年7月時，日本2艘搭載著平民準備從石垣島撤離到臺灣的船艦一心丸與友福丸遭到美軍戰機的轟炸而遭到擊沉，絕大多數倖存者則是漂流到釣魚臺島上勉強生存下來，最後整起事件總共造成80人死亡，成為除了對馬丸以外少數沖繩縣出發的撤離船遭到盟軍擊沉的案例[74][75]。1945年日本宣布投降後第二次世界大戰正式宣告結束，隨後自1946年2月2日開始日本北緯30度以下的領土便轉由美國政府實施軍事統治[67]。而在1952年4月28日《舊金山和約》正式生效以後，釣魚臺以及周遭島嶼依照和約第三條則改歸為琉球政府進行管理，並且開始向古賀善次簽訂租賃契約以及徵收土地稅與所得稅。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:13
呵呵，马英九博士论文讲的就是钓鱼台问题。最后的结论是主权我方会继续主张，然而不可能动摇日本的主权， ...

是啊，马英九这样讲没错啊，我们会一直主张主权在我啊，基于实力悬殊的现实所以不可能让日本放弃主权声称，所以现实的抉择就是暂时搁置主权争议，只是谈判比较现实的渔权问题啊。但与你和李登辉声称的钓鱼岛就是日本的还是有本质的区别吧？

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:14
呵呵，你现在去搞搞冲绳独立试试吧！冲绳是1968年全民公投决定回归日本的，你不会连这个都不知道吧？ ...

现在不能去搞冲绳独立，不代表以后不行。这妥妥的是一颗定时炸弹！

但是，日本人根本没有在钓鱼岛上面修铁路修厂房，这妥妥的是事实。

椎名道哥

独步闲庭 发表于 2016-6-8 09:38
你说这样的话大陆人答应吗？台湾人答应吗？你在钓鱼岛上的逻辑观点和李登辉一脉相承，李登辉是完全皇民化 ...

先别给自己预设立场，才能客观地看待问题。如果大家都只会站在自己的立场上、不知妥协，那么冲突和战争永远免不了。

领土争端是没办法让所有人都满意的，所以只能从既成事实开始讨论，用利益交换达成让大家都不是很吃亏的解决方案对大家都有理。别老想让自己的利益最大化、让别人吃瘪，现在早已经不是蒙古帝国的时代了，醒醒吧。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 10:21
现在不能去搞冲绳独立，不代表以后不行。这妥妥的是一颗定时炸弹！

但是，日本人根本没有在钓鱼岛上面修 ...

自己查维基百科去！

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:19
对于钓鱼岛问题，您连维基百科都没查过吗？

日本統治

你说的这些都是甲午战争之后发生的。时间太短了，中日两国的关系久远。你看，自古以来 ，这个维基百科就装不知道了。

俺也搬搬资料。

井上清教授（京都大学的历史学教授）在一个很偶然的机会，发现现在日本人对钓鱼岛所使用的日方名称“尖阁列岛”，是于1900年由冲绳县师范学校的教师黑岩桓命名的。这引起了井上清教授的研究兴趣：如果这是事实的话，钓鱼岛就很有可能是日本趁甲午战争之后清朝的混乱从中国抢来的，这样，根据日本在1945年接受的波茨坦公告，该岛就应该无条件地归还中国才对，怎么倒在20世纪70年代又成了领土争端？这是不是“日本帝国主义再起”的一种表示呢？。。。

井上清根据明史档案资料，指出：钓鱼岛进入中国文献不晚于16世纪，明朝陈侃、郭汝霖两位前往琉球的册封使的笔记中明确显示，钓鱼岛以西的久米岛才属于琉球，而西面的钓鱼岛显然在当时就被认为是中国领土。钓鱼岛被日本据为己有，是在甲午战争之后，按开罗宣言精神，它理当属于中国。

椎名道哥

独步闲庭 发表于 2016-6-8 10:20
是啊，马英九这样讲没错啊，我们会一直主张主权在我啊，基于实力悬殊的现实所以不可能让日本放弃主权声称 ...

马英九所谓的“主权在我”，其实就跟“一个中国、各自表述”那种自欺欺人的妥协是一样的，也即不改变现状，承认日本控制的现实，也不去反驳日方主张的“主权在日”。

跳出两岸甚至整个亚洲的视角，客观去看，钓鱼岛妥妥的属于日本，就像北方四岛妥妥的属于俄国一样。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:32
马英九所谓的“主权在我”，其实就跟“一个中国、各自表述”那种自欺欺人的妥协是一样的，也即不改变现状 ...

就凭维基百科那几句带倾向性的话？干脆把它转正国际法庭算了。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:27
先别给自己预设立场，才能客观地看待问题。如果大家都只会站在自己的立场上、不知妥协，那么冲突和战争永 ...

你的这种领土上的妥协老祖宗试过，没少挨过打吃过亏，看看中国在东北华北向日本妥协的结果了吗？你要的和平出现了吗？你不争取哪来的利益交换，中国要像你一样直接承认日本对钓鱼岛的主权，日本谁还跟你利益交换啊。建议你去日本极右翼论坛呆着去吧，那儿有不少你的知音。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:32
马英九所谓的“主权在我”，其实就跟“一个中国、各自表述”那种自欺欺人的妥协是一样的，也即不改变现状 ...

对，应该跳出两岸视角，直接中日PK. 看来你赞成日本观点。

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:14
呵呵，你现在去搞搞冲绳独立试试吧！冲绳是1968年全民公投决定回归日本的，你不会连这个都不知道吧？ ...

你真不懂，假不懂？二战战胜国有同意日本吞并琉球国吗？一个战败国胆敢违反布茨坦公告，是不是想挑战联合国？分分钟的想再多挨几颗美帝的核弹头。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:32
马英九所谓的“主权在我”，其实就跟“一个中国、各自表述”那种自欺欺人的妥协是一样的，也即不改变现状 ...

拜托，你要是预设的放弃了主权申索，日本会跟你谈渔权吗？人家的领海凭什么让你去捕鱼。你想象过韩国和中国谈渤海的渔权吗？台湾不行大陆就上呗，你不给日本压力，不让日本到时候在利益得失取舍之间抉择怎么会让日本回到谈判桌上。

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:09
我说的牵连是指万一造成了冲突，在澳的所有华人都会遭受二战在美日侨的那种待遇。包括你我在内。 ...

你的待遇不一樣的。因為你是反對中國的，因為你支持釣魚島是日本的。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:14
呵呵，你现在去搞搞冲绳独立试试吧！冲绳是1968年全民公投决定回归日本的，你不会连这个都不知道吧？ ...

琉球是美国私相授受给日本，本来就是非法的。

老衲

nis 发表于 2016-6-8 09:43
看历史吧。中国历史上基本是强大了就开始修理周边小国。
犯强汉者，虽远必诛。万里之外，莫明其妙把人家 ...

不懂历史， 就不要扯淡。

中原温暖富庶，汉唐以前，人口又不多，根本看不上域外苦寒之地，反而是域外异族总想南下烧杀劫掠。

“犯强汉者，虽远必诛”是因为“汉宣帝时期匈奴内乱，五个单于争夺王位，其中郅支单于以武力兼并呼偈、坚昆、丁令三国，日益强盛，先囚禁汉朝的使者江乃始，后又杀死使者谷吉。”外交使节被杀死，汉王朝出兵报复放到哪朝哪代都是正常的。

“隋唐征高丽”始于开皇十八年（598）高丽率靺鞨进攻辽西，隋文帝才命汉王谅、王世积率兵三十万伐高丽，然后是三次北伐。之后隋末唐初，高丽又趁中原乱局，侵占辽东领土，所以唐朝局势稳定后，继续东征高丽。

Gaucho

老衲 发表于 2016-6-8 11:07
不懂历史， 就不要扯淡。

中原温暖富庶，汉唐以前，人口又不多，根本看不上域外苦寒之地，反而是域外异 ...

高句丽不是高丽，这是韩国人最喜欢混淆的概念。高句丽是土生土长的靺鞨人，高丽是由南向北不断推进的来自南岛（马来人）的朝鲜族人。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 10:41
对，应该跳出两岸视角，直接中日PK. 看来你赞成日本观点。

是的，站在第三者的角度，日本的声索显然更有道理（因为近一百年来的实际控制和利用），而中国即便是在古代也从没把这些岛屿当做自己的地方经营过。