广东人和粤语的组成和由来

李十三

pink_maomao 发表于 2015-3-10 21:10
粤剧比较好听，用词也相当的汉唐化！

不喜欢粤剧的音乐，喜欢潮剧。

李十三

pink_maomao 发表于 2015-3-10 22:33
上 海建埠很晚，清末开埠，相当于现在的深圳市 ，深圳用的方言是什么？

深圳客家话和广府话两种。广府话更主流。

李十三

冬迹之樱 发表于 2015-3-11 10:30
刚来澳洲的时候，发现普通话的 英文是 Mandarin, 百思不得其解，感觉很莫名其妙。

前几年，网上查了，说 M ...

維基百科：

英國人稱呼中國的官為Mandarin，該詞來源於印度梵文曼怛罗，經由馬來文與葡萄牙文，輾轉傳入英文。

lubber

clark_2

datwsui

mark

eguan88

daniello 发表于 2015-3-10 21:47
普通话里是不算的，但用粤语读起来都是“au"结尾，标准的押韵

话说福州方言也都是“au"结尾, 可惜快灭绝了,你应该不会说了.

福州话也保留很多古汉语, "筷子"叫"箸", "吃"叫"食" "锅"叫"鼎", "你"叫"汝", "他"叫"伊", 单位"个"叫"其", “风筝”叫“纸鹞”, 白天叫"昼", 晚上叫"暝", "脸"叫"面"，"黑"叫"乌"，"绳"叫"索" ....

tianyi832

晕,潮汕呢? 广东可不是客家人和广府人,韩愈,苏东玻被贬官的潮洲呢?

yzfeng

eguan88 发表于 2015-3-11 14:53
话说福州方言也都是“au"结尾, 可惜快灭绝了,你应该不会说了.

福州话也保留很多古汉语, "筷子"叫"箸", " ...

不但粤语保留古汉语 我发现四川某些发音跟我老家相似 你上述也是

pink_maomao

     发现乡音中唯一和广东 话相同的就是“勒色”，垃圾。

冬菇茶

sunnykelly 发表于 2015-3-10 22:52
这帖子里有广东人吗？

刚刚先睇到呢篇文章，又对自己的祖先多d 了解。土生土长广东人。以前最喜欢黄俊英的白话相声，宜家后继无人啰。记得讲过广东的方言，一个广东就有200几种方言。比如中山话我就肯定听吾明啦。悉尼有中山同乡会添。

吾好意思，啰嗦一气。

shubb2008

最近忙到七彩，得闲先倾过

神了

何为粤语？广东人各地的说法不一，广州人称为广州话，香港人称之为广东话，广州以外的广东省地方称之为白话，调查清楚未？

epaweh

冬菇茶 发表于 2015-3-11 21:01
刚刚先睇到呢篇文章，又对自己的祖先多d 了解。土生土长广东人。以前最喜欢黄俊英的白话相声，宜家后继无 ...

很怀念张悦楷,林兆明的"讲古"年代, 那时段真是万人空巷啊!

之后,黄俊英和杨达这对相声拍挡也极受欢迎

0065

飞雪满楼

daniello 发表于 2015-3-10 20:39
上海话读出古诗词押韵不？

能

飞雪满楼

写文章的人自我感觉真好啊。。。。。

随便扫了眼，也就随便提出几个疑问吧。

１，音韵方面，原文作者说到＂因此大量的唐诗宋词现在只有用粤语来读，才能符合诗词基本的“韵律美”了。＂

很抱歉啊，我们吴越之地的后人们，用方言也能读出那些韵律美。

作者了解其他方言语系吗？＂只有＂一词何来？就我结交各地朋友来看，南方语系的方言读诗词都压韵呢。

２，作者又说到：＂古汉语对于近义字的发音特点是：声母相同，但韵母不同。这样近义字的读音相近但又有区别，才能够正常表达。＂

由此他提出了“的、地、得”，“做、作”这两组字为佐证。看起来似乎很有道理，可是事实上呢？

的、地、得这三个字，会混淆的多数是在现代文写做中作为助词使用的，比如我的书，跳得高，慢慢地走。而这类用法，古汉语里根本不存在，又谈何＂古汉语的近义字＂？

古代对于这三个字的解释分别是：
地：埊埅嶳《廣韻》徒四切《集韻》大計切《韻會》徒二切《正韻》徒利切，音弟。
《說文》元氣初分，重濁隂爲地，萬物所列也。
《白虎通》地者，易也。言養萬物懷任交易變化也。
《釋名》地，底也，其體底下，載萬物也。
《易·說卦傳》坤爲地。
《內經》岐伯曰：地爲人之下，太虛之中。黃帝曰：馮乎。曰：大氣舉之。
《周禮·地官》土訓掌道地圖，以詔地事，道地慝，以辨地物，而原其生，以詔地求。
《博物志》地以名山爲輔佐，石爲之骨，川爲之脈，艸木爲之毛，土爲之肉。
又第也，但也。
《前漢·丙吉傳》西曹地忍之。
又叶徒何切，音沱。
《屈原·橘頌》閉目自愼，終不失過兮。秉德無私，參天地兮。
《揚雄·羽獵賦》鳥不及飛，獸不得過，軍驚師駭，刮野埽地。
○按吳棫收地入箇韻，音隋，則過可如字讀，沱隋亦平去閒耳。本作坔。

的：《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》丁歷切，丁入聲。
《說文》明也。
《徐曰》光的然也。
《博雅》白也。
《玉篇》遠也，明見也。
《中庸》小人之道，的然而日亡。《註》表見也。
《史記·司馬相如·上林賦》皓齒粲爛，宜笑的皪。《註》鮮明貌。
《書·徐陵傳》的的宵烽。
又《增韻》實也。
《魏志·崔林傳》各國遺子來朝，林恐或非眞的。《南齊書禮志》泛之爲言，無的之辭。《宋史·歐陽修傳》的的有表證。
又《正韻》端的也。又指的要處也。
又《玉篇》射質也。
《正韻》射侯之中。
《前漢·鼂錯傳》矢道同的。
《註》射之準臬也。
《荀子·勸學篇》質的張而弓矢至焉。《註》質，射侯也。的，正鵠也。
又平的，縣名。
《前漢·地理志》屬靑州。
又婦人面飾曰的。
《王粲神女賦》施華的兮結羽儀。《仙經》鮑姑以艾灼龍女額，後人效之，謂之龍的。《集韻》作。
又蓮子曰的。《爾雅·釋草》其實蓮，其根藕，其中的。《註》的，蓮中子也。《集韻》通作菂。
又馬名。《易·說卦》其於馬也爲的顙。《註》額有白毛，今之戴星馬。《爾雅·釋畜》作馰。
又《集韻》胡了切，音皛。亦蓮子也。
又叶丁藥切，當入聲。《詩·小雅》發彼有的，以祈爾爵。《傳》發，發矢。的，質也。
又叶之若切，音灼。《潘岳·芙蓉賦》丹輝拂紅，飛鬚的。斐披赩赫，散煥熠爚。
又楊愼曰：的，音灼。婦人以點飾額也。《史記·五宗世家程姬註》的，以丹註面，婦人有月事，妨于進御，難于自言，故點的以見。○按《釋名》以丹注面曰勺。勺，灼也。謂有月事者注面，灼然爲識，是的、勺同爲一字。　《說文》本作的。《類篇》或作。　《音學五書》的字在入聲，則當入藥，音都略切。轉去聲，則當入嘯，音都料切。後人誤音爲滴，轉上聲爲底。宋人書中凡語助皆作底，無的字。
又今人小的字，亦當作小底。如宋史內班小底，遼史承應小底之類是也。

得：《唐韻》《正韻》多則切《集韻》《韻會》的則切，音德。
《說文》行有所得也。
《玉篇》獲也。
《韻會》凡有求而獲皆曰得。
又賦受亦曰得。
《易·乾卦》知得而不知喪。
《禮·曲禮》臨財毋苟得。
《左傳·定九年》凡獲器用曰得，得用焉曰獲。
《孟子》求則得之。
又貪也。
《論語》戒之在得。
又《韻會》與人契合曰相得。
《王褒·聖主得賢臣頌》聚精會神，相得益章。
又得得，唐人方言，猶特地也。
《全唐詩話》貫休入蜀，以詩投王建曰：一瓶一鉢垂垂老，千水千山得得來。
又叶都木切，音篤。
《老子·道德經》罪莫大於可欲，禍莫大於不知足，咎莫大於欲得。
《易林》入市求鹿，不見頭足，終日至夜，竟無所得。
《集韻》或作。
以上皆出自康熙字典，列举了此前各类目。请问近义在哪儿呢？

至于做和作，诚然现代将这二字拆开使用，但在古代他们是近义字吗？我们继续看康熙字典：
做：《正字通》俗作字，字彙租去聲。
又音佐，不知作本有去入二音，分作做爲二，非。互見作字註。
作：（前略）又《集韻》《韻會》《正韻》子賀切，音佐。《後漢·廉范傳》廉叔度，來何暮，不禁火，民夜作，昔無襦，今五袴。《韓愈詩》非閣復非船，可居兼可過。君去問方橋，方橋如此作。今方音作讀佐。俗用做。（后略）
所以。。。。。。这俩根本就是一个字好么。。。。我们现在见到的做作两字分列，其实是现代汉语赋予它们的。

由此大言不惭di说要北方人学点粤语，呵呵，好大的脸哦。原作者才应该好好学学古汉语和现代汉语的区别吧～

３，原作者还说了＂宋词中的名句“明月几时有，把酒问青天。”、“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。”“几时、几多”这两个古代词汇只有粤语才完好地保存下来，且是日常用语＂

怎么又是＂只有粤语＂？又当我吴越之地的方言是假的么？另外＂几时＂这个词日常普通话里也常见到一塌糊涂吧？？？

顺便说一句，普通话里愁和流也是在同一个韵部的：中华新韵七尤阳平部。即便是拼音，你也不能因为liu和chou看起来韵母不同就简单说人家不同韵啊。事实上liu的读音分明是liou好么，i只是个介音，真正判断是否属于同一个韵部是看主要元音的。

４，原作者还说了，粤语（Cantonese）也是除普通话（Mandarin，洋人认为是：满大人的语言）外，唯一拥有完整的文字系统的汉语，即所有粤语发音均有对应的文字，能够用文字完整地记录发音，这是沪语、湘语等其它地方的语言所无法比拟的。

Mandarin这个什么满大人完全是作者不懂装懂我也就不说了。湘语我也不清楚，就说咱们沪语吧，对不起，还真有咱们自己的文字系统。只不过大部分和普通话重叠了而已。

嗯，我真心觉得就和货币一样，文字的通用程度能体现一个文化的文明程度。也就是说，沪语里的字被广泛纳入了流通领域。而粤语还处在要自己造，＂内部＂交流的境地之中。真不知道原作者在骄傲点啥。。。

５，哦，对，原作者还说＂粤语成了保留古汉语最好的现代汉语＂

这个。。。我只能说这位作者大概没学过夜郎自大这个成语。不过。。好吧，狭隘的地域自豪感，你赢了。

MU

神了 发表于 2015-3-12 02:53
何为粤语？广东人各地的说法不一，广州人称为广州话，香港人称之为广东话，广州以外的广东省地方称之为白话 ...

北方人稱為鳥語

sisicat

姿势大涨啊，好文

yzfeng

神了 发表于 2015-3-12 02:53
何为粤语？广东人各地的说法不一，广州人称为广州话，香港人称之为广东话，广州以外的广东省地方称之为白话 ...

都一个意思 以广州音为代表

wulawula

interesting

cycnus

从个人的研究和经验，楼主所说基本成立。
从1.南北朝，唐诗的和韵，2.部分形声字的读法，3.与日文读音对照等多种途径，都明显感到粤语是更加接近古代中国的官话，至少是在南北朝唐代。
举例：
1.木兰辞第一段，普通话念乱七八糟，粤语完全押韵（兵，名，兄，征，在普通话里全乱套）；还有大量唐诗为证；
2.如“脚”、“确” 其实是形声字，懂粤语的人自然明白，普通话则不知所云；
3.日语部分词汇的读音与粤语高度近似，“关西”、“大君”等。

Faye626

神了 发表于 2015-3-12 02:53
何为粤语？广东人各地的说法不一，广州人称为广州话，香港人称之为广东话，广州以外的广东省地方称之为白话 ...

广州话：）

Faye626

飞雪满楼 发表于 2015-3-12 12:35
写文章的人自我感觉真好啊。。。。。

随便扫了眼，也就随便提出几个疑问吧。

何必这么说呢。。。。。
北方人民总是很敏感。。。

aus666

谢谢分享，长见识了！

冬菇茶

epaweh 发表于 2015-3-12 11:24
很怀念张悦楷,林兆明的"讲古"年代, 那时段真是万人空巷啊!

之后,黄俊英和杨达这对相声拍挡也极受欢迎:lo ...

每日准时讲古台！金庸的故事白听不厌哦。

飞雪满楼

Faye626 发表于 2015-3-12 13:52
何必这么说呢。。。。。
北方人民总是很敏感。。。

敏感？
什么叫敏感？
我哪句话不在理上？我指出的作者的错误又哪个不是错误？这就叫敏感。。。你们的字典还真和别人不一样。

这都不能说？那我还能说什么呢？还是说，你这位＂南方人＂只许同族吹捧，不许别人以事实反驳？

那我那句＂狭隘的地域自豪感＂真是一个字都没有错啊。

或者你觉得我说的不对，拿事实依据来反驳啊，反正话不说不透，理不辩不明不是么。

银狐

飞雪满楼 发表于 2015-3-13 16:15
敏感？
什么叫敏感？
我哪句话不在理上？我指出的作者的错误又哪个不是错误？这就叫敏感。。。你们的字典 ...

我这个南方人在这个事情上支持你关于作者的看法

hedgehog

语言是不断变化的。世界上所有语言莫不如此。说哪种语言“正宗”是可笑的偏见。

如果一定要谈论“正宗”，那么不妨这样来看：汉语文化成就最高的第一个时期是春秋战国时代，我们不妨把那时的汉语视为“正宗”。那么，最“正宗”的语言应该是从那时起父传子、子教孙这种代代相传的方式所继承下来的春秋战国时代的语言，中间的教育一直未曾间断。那么在中国，哪里用这种方式传得最正宗、中间没有间断、教育一直持续着呢？是山东曲阜的孔家。他家会讲粤语吗？ 不会。

如前所说，语言是不断变化的。说北方汉语“胡化”，那么难道广东汉语就不会“蛮化”么？北方话在全国使用者占70% （包括山东、四川话），而广东话仅仅在本省就分化出来200多种（据楼上的帖子），听起来似乎广东话比北方话更没有守住贞操啊。所以，说粤语最正宗，我们不妨一笑置之。

这种东西，不需要学者长篇大论地分析。只需要动动脑子，有点常识，就晓得了。

momoying

对自己屋企又了解多佐