[史海钩沉] 推荐一本禁书《历史的先声—半个世纪前的庄严承诺》 [复制链接]

发表于 2015-3-27 16:58 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:55
就事论事才算讨论，人身攻击就无聊了。

我就是在论你脸皮这个事，前面的帖子都还没删，你就可以脸不红心不跳地颠倒黑白。是谁说的“民主制度选民为自己选出来的政府错误买单”这句话？

发表于 2015-3-27 17:00 |显示全部楼层

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本帖最后由 LEOZHU 于 2015-3-27 16:03 编辑

NTka 发表于 2015-3-27 15:58
我就是在论你脸皮这个事，前面的帖子都还没删，你就可以脸不红心不跳地颠倒黑白。是谁说的“民主制度选民 ...

民主制度选民为自己选出来的政府错误买单，这句话没错啊，在任何国家，无论是不是你选的政府，政府错了，全体百姓买单，一个人也跑不掉。区别在于，澳洲政府，是人民选的，而中国政府不是。

政府错了，全部都是人民买单的，懂吗？不会有其他人买单了。但是政府是民选的，和不是民选的，大不相同。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

革命接班人

银靴族

发表于 2015-3-27 23:44 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-27 16:00
民主制度选民为自己选出来的政府错误买单，这句话没错啊，在任何国家，无论是不是你选的政府，政府错了， ...

天朝政府也是人民选的，人民代表大会选举的，

发表于 2015-3-29 21:37 |显示全部楼层

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革命接班人发表于 2015-3-27 22:44
天朝政府也是人民选的，人民代表大会选举的，

你干脆说全世界所有国家都是民主国家得了，哈哈。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 09:36 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-29 21:37
你干脆说全世界所有国家都是民主国家得了，哈哈。

你干脆说我说你是民主你就是民主，我说你是独裁你就是独裁得了。哦忘了，这话有人已经说过了

发表于 2015-3-30 10:20 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 08:36
你干脆说我说你是民主你就是民主，我说你是独裁你就是独裁得了。哦忘了，这话有人已经说过了 ...

民主当然不是我说民主就民主，民主它是有标准的，但基本上，我还是比较认同65楼的定义。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 10:52 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 10:20
民主当然不是我说民主就民主，民主它是有标准的，但基本上，我还是比较认同65楼的定义。 ...

那这个标准是谁定的？如果没有一个权威的定义，你可以比较认同某一种定义，按照民主的原则，别人也可以有自己的理解和自己的定义对不对？

再一个，历史是发展的，既然现在不同的制度并存，西方式的民主还并没有完全打败中国式的“独裁”，反而显现出各种弊端，你又如何理直气壮地西方式民主一定优于中国式“独裁”？你自己又说民主不是完美只是“现阶段”比较好的制度，那你又如何证明你口中的“现阶段”不是已经是个过去式？至少我看到的中国式“独裁”在现阶段更有活力，而且在不断改良完善中，而很多的“民主”国家不是陷入了朝令夕改，多方互相扯皮的内耗中，就是在选举中骗子政棍横行，国家政治进入政党互相比烂，选民选一次后悔一次的怪圈。

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发表于 2015-3-30 10:57 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 09:52
那这个标准是谁定的？如果没有一个权威的定义，你可以比较认同某一种定义，按照民主的原则，别人也可以有 ...

请看：

民主（英语：Democracy）的字源來自古希腊语：δημοκρατία（dēmokratía），意為由人民統治；這個字由古希腊语：δῆμος（dêmos，人民），以及古希腊语：κράτος（kratos，權力或統治），所組成。這個字被用來形容西元前五世紀，希臘城邦中的一種政治制度，以雅典為代表。它將統治權力交給城邦中的多數人，相對而言，將權力交給單一個人，稱為獨裁。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 11:07 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 10:57
请看：

民主（英语：Democracy）的字源來自古希腊语：δημοκρατία（dēmokratía），意為由人 ...

这就是你的定义和标准？中国的权力在哪个“单一个人”手里？如果权力需要交到“多数人”，那请你解释美国的99%和1%，美国还是不是民主？

所以我早说了，你的民主只是你理想里的民主，具体到任何一个实际的制度，都算不上是你口里的民主。

NTka

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发表于 2015-3-30 11:35 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 10:57
请看：

民主（英语：Democracy）的字源來自古希腊语：δημοκρατία（dēmokratía），意為由人 ...

再帮你理解下你所谓的“民主”制度下，权力是怎样交到“大多数”手里的

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发表于 2015-3-30 11:41 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 10:07
这就是你的定义和标准？中国的权力在哪个“单一个人”手里？如果权力需要交到“多数人”，那请你解释美国 ...

你可以认为美国不是民主国家，但这个只代表你自己的观点，我也不勉强你同意我的看法。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 11:43 |显示全部楼层

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本帖最后由 NTka 于 2015-3-30 11:44 编辑

LEOZHU 发表于 2015-3-30 11:41
你可以认为美国不是民主国家，但这个只代表你自己的观点，我也不勉强你同意我的看法。 ...

这不是我认为，而是依照你给出的定义和逻辑那美国只能不算是民主国家了。

你认为美国是民主国家吗？

发表于 2015-3-30 11:48 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 10:43
这不是我认为，而是依照你给出的定义和逻辑那美国只能不算是民主国家了。

你认为美国是民主国家吗？ ...

美国不是民主国家，北朝鲜是？你的意思是不是这样？哈哈哈

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 11:55 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 11:48
美国不是民主国家，北朝鲜是？你的意思是不是这样？哈哈哈

你看你又随意揣测别人的意思了，我的所有帖子里有出现过“北朝鲜”这三个字吗？你这样的辩论习惯真不好

我的问题就是字面意思，你来澄清下你到底认为美国是民主国家还是不是民主国家。

发表于 2015-3-30 11:59 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 10:55
你看你又随意揣测别人的意思了，我的所有帖子里有出现过“北朝鲜”这三个字吗？你这样的辩论习惯真不好

...

你既然不认同我给出的民主的定义，那么你来给民主下个定义如何？你觉得什么是民主国家？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 12:11 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 11:59
你既然不认同我给出的民主的定义，那么你来给民主下个定义如何？你觉得什么是民主国家？ ...

拿起民主夸夸其谈的是你又不是我，怎么要我来给下定义？我没有那个义务。

我在这个主题里的回复的一贯观点是，你口里的民主只是存在于你理想中的民主，实际上现有的各种民主形式都没有完全贯彻你口里所定义的民主。所以不要拿你理想中完美的民主的优点去和实际上各种制度形式的缺点比较，就像回到我们辩论的源头，既拿所谓的选民自己选的政府犯错所以选民可以接受承担去和“独裁”比较，那只是你的幻想。拿幻想去和实际比较，你不觉得可笑吗？

发表于 2015-3-30 12:14 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 11:11
拿起民主夸夸其谈的是你又不是我，怎么要我来给下定义？我没有那个义务。

我在这个主题里的回复的一贯观 ...

哈哈哈，你没有那个义务。你是不懂吧？你说说看，你认为的民主是怎么样？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 12:17 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 12:14
哈哈哈，你没有那个义务。你是不懂吧？你说说看，你认为的民主是怎么样？ ...

是啊，我是不懂现实中哪个民主制度是你口里的那个民主。

你左一个民主右一个民主，那肯定是砖家啊，结果把自己给绕进去了，连民主明灯的美国你都说不上来到底是民主还是不是民主，哈哈哈

发表于 2015-3-30 12:18 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 11:17
是啊，我是不懂现实中哪个民主制度是你口里的那个民主。

你左一个民主右一个民主，那肯定是砖家啊，结果 ...

你既然不同意我说的民主。你给一个你认为的民主出来看看嘛。难道你对民主没有定义？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 12:26 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 12:18
你既然不同意我说的民主。你给一个你认为的民主出来看看嘛。难道你对民主没有定义？ ...

既然你这么执着那我就给你开导开导，民主的定义和形式要分开看，你给的字面的民主定义只代表定义或是你理想里的民主，现实世界里各种民主制度只是形式和表现。你拿你定义里民主的优点去和实际制度里的缺点比较用来说明形式上民主和独裁的优劣，你说你是不是昏了头了？

连这基本的逻辑都没搞明白还出来大谈民主，岂不是贻笑大方。不过这也是你们的通病，理想和现实不分的幼稚病。

发表于 2015-3-30 12:28 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 11:26
既然你这么执着那我就给你开导开导，民主的定义和形式要分开看，你给的字面的民主定义只代表定义或是你理 ...

哈哈哈，连民主的定义都说不出，还说什么呢？你自己心里面根本没有谱吗。一直说别人幻想，你却连一个民主的定义都说不出？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 12:34 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 12:28
哈哈哈，连民主的定义都说不出，还说什么呢？你自己心里面根本没有谱吗。一直说别人幻想，你却连一个民主 ...

又来了，是啊我给不出你要的民主的定义，因为你连定义和形式都分不清，那怎么给？

你这民主的砖家除了追着别人要民主的定义，还能干点别的吗？比方说回答我上面的一个具体问题，你认为美国是民主还是不是民主？民主的砖家如果连这都回答不上来拿你还是把你这楼给炸了得了。

发表于 2015-3-30 12:35 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 11:34
又来了，是啊我给不出你要的民主的定义，因为你连定义和形式都分不清，那怎么给？

你这民主的砖家除了追 ...

你说我分不清出民主的定义。那么我向你请教，什么是民主的定义？你说说看。来吧，别客气了。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 12:40 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 12:35
你说我分不清出民主的定义。那么我向你请教，什么是民主的定义？你说说看。来吧，别客气了。 ...

我是说你分不清民主的定义和形式，怎么连眼睛也不好使了？还是歪曲别人的意思是你唯一的长项？

我不客气，我认为你一个民主砖家连美国是民主还是不是民主这么具体的问题都回答不上来那就先把你的知识回回炉再出来充砖家大谈民主。

发表于 2015-3-30 12:54 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 11:40
我是说你分不清民主的定义和形式，怎么连眼睛也不好使了？还是歪曲别人的意思是你唯一的长项？

我不客气 ...

你說我分不清民主的定義和形式，那麼說明你分得清，請問：民主的定義是什麼？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 14:45 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 12:54
你說我分不清民主的定義和形式，那麼說明你分得清，請問：民主的定義是什麼？ ...

要上来充民主砖家的是你又不是我，你认为我有那个义务来帮你弄清楚民主的定义和形式吗？如果你承认自己其实是上来装大尾巴狼，不懂装懂大谈民主与独裁，那我可以考虑给你解释解释。

发表于 2015-3-30 14:46 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 13:45
要上来充民主砖家的是你又不是我，你认为我有那个义务来帮你弄清楚民主的定义和形式吗？如果你承认自己其 ...

我从没说过我是什么专家。你说我不懂，我就向你请教啊，请问民主的定义是什么呢？你说说看。

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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发表于 2015-3-30 14:54 |显示全部楼层

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LEOZHU 发表于 2015-3-30 14:46
我从没说过我是什么专家。你说我不懂，我就向你请教啊，请问民主的定义是什么呢？你说说看。 ...

那你承认你前面说的关于新加坡到底是民主还是独裁，所有回帖里论述到民主这两个字的观点其实是不懂装懂，毫无根据胡说八道的咯？如果是的话我可以考虑给你说说看。

你不会除了连民主定义形式都搞不明白，连自己是装懂还是不装懂这个简单的问题都回答不上来吧？

发表于 2015-3-30 14:55 |显示全部楼层

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NTka 发表于 2015-3-30 13:54
那你承认你前面说的关于新加坡到底是民主还是独裁，所有回帖里论述到民主这两个字的观点其实是不懂装懂， ...

我说了我认同的定义，你认为我说得不对，所以我才问你认同的民主定义是什么？说说看？

此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此灭故彼灭。

NTka

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