国庆节的闲聊

aimili424

tina50 发表于 2015-1-29 14:43
上海可以上足迹的，我就是用电脑。

我怎么就上不了呢？上去过一天，第二天再也上不去了，那次回去要半年多时间，因为关心移民进度很想上足迹看看的，回澳洲又能上了，不知道问题出在哪里。好在已经有PR，以后回去也就几天时间，

daniello

aimili424 发表于 2015-1-29 16:02
我怎么就上不了呢？上去过一天，第二天再也上不去了，那次回去要半年多时间，因为关心移民进度很想上足迹 ...

国内上网有几种供应商，电信，移动和联通。

我的经验是电信一般没问题，移动还是联通的，其中一家的上网卡上不了新足迹。

当然，这和上网当时的政治形势也有关系，如果遇上一些特别事件，如两会之类的，三个都上不了足迹也有可能。

另外，我们在国内时上网一般都有翻墙软件或者VPN什么的，是影响些速度，但勉强还是可以上的；下次如果需要，可以给你推荐几个

daniello

kiwi8 发表于 2015-1-28 12:16
我想这个视频足以表达我要说的一切 。

想法是好的，实际是不现实的

kiwi8

daniello 发表于 2015-1-29 16:44
想法是好的，实际是不现实的

所以我很实际。

分析中国的问题，不能忽视一个重大因素，就是人的数量。十几亿人的国家，不能用几千万人的国家去比较。

另外，不能横向比较，用已经发展了很多年的国家和才发展几十年的国家比较。


和过去比，中国一直在进步。尽管有各种各样的问题，这个进步是不能忽视的。用发展的眼光看问题。

我前段时间看完了《老农民》这个电视剧，除去最后拍马屁的几集，前面拍摄解放后到改革开放前的那段时间的集数，还是很有意思的。


中国当初采用的是列宁的暴力社会主义路线，马克思在资本主义出现股票以后，修正过他的观点，温和社会主义路线走下来就是欧盟现在的样子。军队统一，货币统一，国家边界取消等等。


相反，五月花的精神并没有真正得到实施，最大的问题就来自五月花的那些后裔。

daniello

kiwi8 发表于 2015-1-29 16:55
所以我很实际。

分析中国的问题，不能忽视一个重大因素，就是人的数量。十几亿人的国家，不能用几 ...

不敢苟同。

虽然有民主就是剥洋葱的说法，但是，起码要有了真正的民主，再来谈下一步。

daniello

kiwi8 发表于 2015-1-29 16:55
所以我很实际。

分析中国的问题，不能忽视一个重大因素，就是人的数量。十几亿人的国家，不能用几 ...

现在中国看上去的进步，也就是在“家天下”的范畴里，从“人相食”的年代，换做“文景之治”“开元盛世”的年代而已，本质并无改变。

limit-2010

daniello 发表于 2015-1-29 15:06
国内上网有几种供应商，电信，移动和联通。

我的经验是电信一般没问题，移动还是联通的，其中一家的上网 ...

http://techcrunch.com/2015/01/23/china-vpn-crackdown/

中国的“墙”是可见的， 没办法， 看个网站还得跟自己是做贼的一样。

那些“自由”国家没有可见的“墙”， 但是你看到的信息绝对也不是全面的信息， 往往是“那些人”想让你看到什么你就看到了什么。

不得不同意这样的说法：

https://news.ycombinator.com/item?id=8937779

Your media is your eyes and ears. They can manipulate your actions just manipulating what you people see.
When you travel around the world, this is the first thing you learn: all the people, in all countries are manipulated by the media, controlled by the power structures.

"If you prick us, do we not bleed? If you tickle us, do we not laugh? If you poison us, do we not die?"

The Merchant of Venice

There is an almost automatic response from an stimulus you perceive. Being real or artificially created does not matter for the brain.

In the supposedly "free countries", they just control the media that most people watch. Most people just does not care.

For example, most Americans have a SouthPark puppet idea of Saddam Hussein, but he was a very smart person. As this person spoke a different language, you could portray the idea that is convenient for helping the interest of the people in power, basically invading a foreign country for stealing their oil.

Most Americans believe that they invaded Iraq because extending democracy, weapons of mass destruction or whatever. But it only takes an hour of talking with real Iraqis(or traveling to Iraq) to know better.

Just one thing, how many films have you seen about Hitler and Nazism, and how many about Stalin that killed more than Hitler. It was not convenient to portray Stalin as he was when he was alive.

Have you seen the image of Putin in the Western media today. Again, just understanding Russian makes a huge difference in how they could manipulate you.

Putin also manipulates their people, but he is not the only one.

oed

写的真好，感叹下你也太能写了

daniello

oed 发表于 2015-1-29 17:46
写的真好，感叹下你也太能写了

快到升靴时候了。。。。

oed

daniello 发表于 2015-1-29 16:58
不敢苟同。

虽然有民主就是剥洋葱的说法，但是，起码要有了真正的民主，再来谈下一步。 ...

没错。
不能用进步来掩盖缺陷

oed

daniello 发表于 2015-1-29 17:48
快到升靴时候了。。。。

今天剩一分了，回头+++

kiwi8

daniello 发表于 2015-1-29 17:02
现在中国看上去的进步，也就是在“家天下”的范畴里，从“人相食”的年代，换做“文景之治”“开元盛世” ...

民主这个东西，只有先解决了吃饱饭以后再来谈。饿着肚子的时候，谁给我吃饱饭，谁就是对我最大的民主。

民主不是空的理想主义，民主也要一步一步来，民主不能脱离具体国家的实际情况来套用。

中国的历史和现在世界的现实都在证明，激进的民主改革只会带来灾难，到头来受苦的只会是黑头发黑眼睛黄皮肤的自己人。

再说这个地球现在的国家里，只有相对的民主，哪有真正的绝对民主？

不能一味的赞扬民主的好处而无视民主带来的不足，同样决不能一味批评专政而忽视专政的优势。

我当然希望中国能找到更好的政治制度，当然希望能有更好的办法解决缺陷。但是这个东西不能是由外部强加或者用大炮来教育的。回到国庆节这个话题，澳洲的国庆节对于土著人来说，就是用枪炮强加的民主，对于他们来说，这么好的民主却不一定是他们想要的。这也是不管孙先生还是毛同志之所以伟大的原因。

中国的民主要由中国人自己探索，可以借鉴绝不可强迫。这就是我的观点。

limit-2010

kiwi8 发表于 2015-1-29 15:55
所以我很实际。

分析中国的问题，不能忽视一个重大因素，就是人的数量。十几亿人的国家，不能用几 ...

各位，你明不明白，我們今時今日的香港是處於什麼狀態？我們買串魚蛋都是這樣：

為什麼呀？為什麼大家用同樣價錢買串魚蛋，他那串魚蛋比我的多了兩粒？
我不要你給回我兩粒魚蛋，我要你拿走他那兩粒！大家少兩粒，這樣就公平呀！

為什麼他有甜醬我沒有呀？
我不要你給我甜醬，我要你舔走他那些甜醬！大家都不甜，這樣就公平呀！

為什麼他沒有了甜醬，又少了兩粒，佢仍然吃得這樣開心呀？不公平！
怎樣才公平呀？大家都不開心！大家都吃得很下賤啊！

中国的现状（或者说CCTV想要说的 ）就是， 抢走2粒鱼蛋， 给回你了1粒，  
你还得感激涕零，觉得好像是自己多得了1粒一样 ！

yuxuanlin

楼主，说句得罪的话啊，如果不是中国的体制，加上你个人的努力，你才能在来澳洲有时间和金钱来享受时光。

对于，大多数在澳洲白手起家，自己奋斗，在竞争中讨饭吃的移民，澳洲没有你眼中这么美丽。

多有得罪，包涵。

aimili424

kiwi8 发表于 2015-1-29 15:55
所以我很实际。

分析中国的问题，不能忽视一个重大因素，就是人的数量。十几亿人的国家，不能用几 ...

   五月花的精神是显而易见的，没有哪个国家用200多年发展成美国今天这样。人无完人，国家也无完美的国家，完全凭个人意识判断。LZ，喜欢五月花精神，有人赞同有人反对，都无所谓，可以有不同声音就是五月花精神之一。你可以在美国骂奥巴马，在澳洲骂艾伯特，在中国网上骂领导要被查水表，这和人口数量无关。

  中国在进步，进步在物质上，素质还是那样，五毛就是最大的退步，用钱让人撒谎说好话，用钱收买灵魂，多少灵魂堕落，多少是非颠倒，居然鼓励骗子鼓励堕落，网上流传出一张监狱犯人培训网络监督员的照片，正常人让服刑的犯人监督，这是多大的退步。
   看看司马南前后的言论，一个堂堂北大教授，一会儿说美国亡我之心不死，一会儿又说美国人民，美国政府都是好的，就是一部分人想挑拨中美关系，和北大老一辈教授相比是进步还是退步？
   

  

银狐

aimili424 发表于 2015-1-29 18:27
五月花的精神是显而易见的，没有哪个国家用200多年发展成美国今天这样。人无完人，国家也无完美的国家 ...

你就甭操司马南的心了，好好想想怎样更好地为澳洲人们服务，是多纳税呢，多做义工呢，还是救死扶伤？总之一句实在话，中国真的用不着你费心了，努力提高自己在现在这个国家的荣誉感和社会地位才会让你真正达到自我实现，如果当初在中国你从来没有过的话。

aimili424

银狐 发表于 2015-1-29 18:29
你就甭操司马南的心了，好好想想怎样更好地为澳洲人们服务，是多纳税呢，多做义工呢，还是救死扶伤？总之 ...

都按你说的做，大家去努力，不要上足迹，不许评论？足迹不是要关门了。

银狐

aimili424 发表于 2015-1-29 20:49
都按你说的做，大家去努力，不要上足迹，不许评论？足迹不是要关门了。 ...

我只劝人上进，别的都是你自己杜撰

aimili424

银狐 发表于 2015-1-29 19:51
我只劝人上进，别的都是你自己杜撰

我就是对发布在足迹上司马南的发言说说自己感想而已。
我举司马南和五毛的例子说明中国有退步的地方。

银狐

aimili424 发表于 2015-1-29 20:52
我就是对发布在足迹上司马南的发言说说自己感想而已。

知道。我也只是说了说我要说的而已。

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网上说的话要过滤。

cycnus

无意抬杠，突然有感而发而已。

讽刺的是，现实生活中的很多场合，在中国表达言论要比在澳洲自由得多，
在澳洲言论自由的场合其实非常有限，除此之外的日常生活中，如果随便表达观点，丢工作，受人身伤害，被群起而攻之，如果涉及敏感进监狱都是可能的；你说澳洲可以骂总理，你在火车上骂一次试试？在“言论自由”的国家，人们反而很少敢自由表达观点，只能在极少数允许的场合里适当地表达自己。“言论自由”在西方国家的实践上的含义其实是：你有表达观点的自由，我就有攻击谩骂侮辱你直至让你闭嘴的自由。

在中国，至少日常生活中言论还是比较自由的，这源于中国人的宽容和随和，在单位里，亲朋之间，公共场合，表达一些自己的观点哪怕是偏激一点，大家也不会难为你的。例如中国人之间闲聊常会有政治话题，这是中国人不成熟的一面，更是中国人宽容的一面，因为即使各人意见不合，彼此也会适当容忍不至于大动干戈。在澳洲公共场合谈论政治观点，你能保证活着回家吗？

daxiao

不完全认同澳洲价值观，也不以成为澳洲人为荣，更无意融入，所以，我只是这块土地的过客。

daniello

yuxuanlin 发表于 2015-1-29 18:19
楼主，说句得罪的话啊，如果不是中国的体制，加上你个人的努力，你才能在来澳洲有时间和金钱来享受时光。

...

没什么得罪的，言论自由

不过，水姐可能误会了，我不是体制内的人， 也不是官二代或富二代，没从那体制里占到什么便宜；若说有，也就是共产党开恩，把做打工挣钱做生意办企业的生存权还一部分给我们而已

daniello

在澳洲公共场合谈论政治观点，你能保证活着回家吗？

我不知道啊

oed

kiwi8 发表于 2015-1-29 18:12
民主这个东西，只有先解决了吃饱饭以后再来谈。饿着肚子的时候，谁给我吃饱饭，谁就是对我最大的民主。

...

呵呵，政府现在可不是这么说这么做。以前政府说吃饱饭就是最大的民主，现在政府与时具进了，说东西方民主形式不一样。

如果现在还提吃饱饭那就是扇政府耳光啦，且不说大陆，香港早吃饱饭了啊，也不给民主嘛

oed

好不好，大家已经用脚投票了。。。

南行者

daniello 发表于 2015-1-27 22:43
5月花号是没有到过澳洲。

但是五月花号上的那些人根据这个约定，开创了一个先例，政府是基于被管理者的同意而成立的，而且将依法而治，那些北美殖民地，以后的美国以及后来的现代民主国家包括澳洲，就是根据这个精神建立起来的。

因此说五月花号公约是现代民主国家的政体来源，不算过分

不是的。英联邦国家的议会制跟米帝国的总统制之间还是有非常大的区别的，只不过在此前的近一百年间出现的共同的敌人(先是两次世界大战 后是苏俄和华约)，让这两派敌人的敌人化成了朋友。

北美殖民地的白人定居者拿起枪用武力赶走英国佬殖民官并且建立起自己的总统制政体，跟澳新加和南非殖民地是从大英帝国和平分家并且全盘继承了不列颠的议会制政体，这之间的区别还是非常大的。

美帝的总统和国会相对独立各司其职，而在议会制澳洲，由议员推(mi)举(mou)出的总理的主要功能是和反对党对掐，以及提防着自己这派的议员哗变。议会制的总理，不需要对选民(被管理者)负责。

南行者

yuxuanlin 发表于 2015-1-29 18:19
楼主，说句得罪的话啊，如果不是中国的体制，加上你个人的努力，你才能在来澳洲有时间和金钱来享受时光。

...

体*制，呵呵 。。。
摸着石头过河，每隔十几年就是一个不一样的体制，呵呵。

zpigg

daxiao 发表于 2015-1-30 03:26
不完全认同澳洲价值观，也不以成为澳洲人为荣，更无意融入，所以，我只是这块土地的过客。 ...

我观察下来的感觉是 身边好些人被好空气和闲散的氛围洗了脑