...

lovesabrina

好火的帖子

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-28 11:46 发表
我想你没有明白我的意思。
我的意思是：上帝没有给我选择相信他的自由。
因为相信他了，我就没有选择的自由了。
，我这样说可以么。

当你心甘情愿选择了.如果你不喜欢,也可以不选择啊.
但是我相信如果真的有圣灵在心中.你就不会再作出其他选择.因为我知道我现在的选择是最好的.
就如我的女儿.我生了她出来.她就是我最好的.
我不后悔我生了她出来.

cdfei

这么长的帖子，一定要来报个明。
是不是入教了后要捐工资的一定比例给教会啊？

kylenix

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-28 11:57 发表


我不认为生命是苦的，积极乐观的人绝对不会这样认为. 但不可否认很多人在痛苦的时候投靠了基督，上帝对于他们来说后来可能是信仰，但一开始就是根救命稻草

是，这句话我完全赞同。是，很多人都是在极度痛苦的时候投靠了基督，一开始是救命稻草、还是精神寄托，或是交际场所，都不重要。但如果上帝不能成为他的真理，那他就不是基督徒。

cangaru

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 11:39 发表


有啊.如果上帝没有给人自由选择的权利.
我们就不是人了.是机器人.
在这里哪还有无神论,怀疑论者啊?

逻辑上还是不对啊

这里有无神论,怀疑论者，怎么就得出你说的＂每个人都是归顺于上帝了＂？

正确的逻辑是，无神论,怀疑论者是不归顺于上帝的

janet668

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 18:59 发表

不知道你遇到了什么是。但这不是佛在惩罚你。佛教本来就是多神教派。是承认上帝的。
心得信仰也不会就随便的考验你。

佛法是个人修行, 个人怎么想怎么做是你个人的事, 你觉得信上帝可以解释的通, 那就是佛法的一种, 没有什么不对. 有的人还信别的, 比如真主等等.

click

不会，不会，我不会生气的。
都是讨论问题么，对事不对人。
我刚才也就是问问。
我们现在讨论的是上帝和圣经，不是基督徒。

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 11:59 发表
对不起，也许我的话让你误解了，我向你道歉。
我只是说我的经历，我曾有过和你很相似的想法。这完全是我自己的个案。
完全不涉及到层次的问题，你可以说是我”变质“了，而你坚持了你的原则。
如果哪个基督徒说比非基督徒层次 ...

sayaaz

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 10:59 发表
我很愿意和基督徒交流，怎么没人回答我的问题

为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

宇宙需要起因是目前科学界的共识吧，因为现在的证据表明宇宙是有年龄的，说明宇宙有个开始，而不是一开始以为的无始无终。好像最初爱因斯坦为了维护他的无神世界观，在他的公式里加了个宇宙常数，解释宇宙可以不断的膨胀又缩回，晚年的时候他公开承认这是个错误。- 这个事儿请坛上的专家证实或证伪。

北京吉普

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 12:01 发表



当你心甘情愿选择了.如果你不喜欢,也可以不选择啊.
但是我相信如果真的有圣灵在心中.你就不会再作出其他选择.因为我知道我现在的选择是最好的.
就如我的女儿.我生了她出来.她就是我最好的.
我不后悔我生了她出来.

说得好！
但问题是你觉得最好的东西，如果别人说不好，你接受起来会很困难！不可能完全不在乎的。
基督徒总是在强调你不信耶稣是不对的，因为耶稣才是唯一真神！这样让人很不爽。
基督徒在传教的时候，是绝对真心的想为你好，但方式真得让我受不了。

[ 本帖最后由 北京吉普 于 2011-3-28 12:10 编辑 ]

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-28 11:25 发表
也许你说得对。
在我们这些还没有信上帝的人的心里，“自我”的确是很重要的事。
我们要自我的意识，自我的选择自由，自我的生活方式，自我思考问题的方法和模式。
我们还没有无条件的放弃自我。

基督徒在神的面前的确需要无条件的放弃自我，但不是说神要拿掉他的自我意识等。而是说基督徒在行使权利之前要想想有没有按上帝的心意做，如果没有，那就应该放弃自我的权利。

janet668

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 20:03 发表

你说佛教是一神教？那才是乱说呢。你不会以为佛教就只信释迦摩尼吧
如果你认为众多菩萨不是神的话，那佛教也可以称为无神教

佛教是无神的.

Cathyyun

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:08 发表

说得好！
但问题是你觉得最好的东西，如果别人说不好，你接受起来会很困难！不可能完全不在乎的。
基督徒总是在强调你不信耶稣是不对的，因为耶稣才是唯一真神！这样让人很不爽。
基督徒在传教的时候，是绝对真心的想为你好，但方式真得让我受不了。

I just tell them straight away 'I'm a Buddhist' (actually I'm not) then they will walk away from me LOL

Next time you can do the same :)

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:08 发表

说得好！
但问题是你觉得最好的东西，如果别人说不好，你接受起来会很困难！不可能完全不在乎的。
基督徒总是在强调你不信耶稣是不对的，因为耶稣才是唯一真神！这样让人很不爽。
基督徒在传教的时候，是绝对真心的想为你好，但方式真得让我受不了。

是的，很多基督徒在传福音的时候用的方式的确不妥，这点基督徒需要反思。
正确的方式应该是真诚倾听、热情邀请，而不是批判甚至恐吓。
但是基督徒肯定会遭到非常多的责难，别人说不好，基督徒在这个过程中对神也有疑惑、不解，但是真正的基督徒最终会战胜心里的疑惑。

sayaaz

原帖由 ... 于 2011-3-28 00:42 发表


太好了，原来你认识他啊，他是哪方面的科学家，发表过什么论文？我刚刚用“诚信”做名字去Google Scholar里面搜索，啥也没找到

这位同学表纠结了，用笔名也很正常啊。而且大家在这里讨论，难道都是用的真名啊？不影响发表自己的观点嘛。

如果你想跟'诚信' 作什么交流，可以联系‘中信’，我相信‘中信’会很乐意转达给作者的。他们做的就是这个工作。

Aikiki

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 12:05 发表


逻辑上还是不对啊

这里有无神论,怀疑论者，怎么就得出你说的＂每个人都是归顺于上帝了＂？

正确的逻辑是，无神论,怀疑论者是不归顺于上帝的

我想是你误会我的意思.我说的是你的意思.应该说是我的标点符号没有用好导致了你的理解错误.
其实我的意思就是如果上帝没有给人自由选择的权利。
这个世界上就全是基督徒了。就不会有这个贴子。就不会有意见分歧。对不？

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 12:58 编辑 ]

kylenix

原帖由 cdfei 于 2011-3-28 12:02 发表
这么长的帖子，一定要来报个明。
是不是入教了后要捐工资的一定比例给教会啊？

教会按照圣经的原则，鼓励大家奉献收入的十分之一。大家按照信心奉献，无需勉强。奉献是出于自愿原则。

北京吉普

上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

云淡风轻

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-28 12:16 发表


I just tell them straight away 'I'm a Buddhist' (actually I'm not) then they will walk away from me LOL

Next time you can do the same :)

你是佛教徒呀。

云淡风轻

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:24 发表
上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

你太有才了

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:24 发表
上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

很遗憾，你遇到了这样的基督徒。我还听说有自称‘基督徒’的说他开车可以闭着眼睛，祷告就行。
哎，有人的地方就有荒谬

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:08 发表

说得好！
但问题是你觉得最好的东西，如果别人说不好，你接受起来会很困难！不可能完全不在乎的。
基督徒总是在强调你不信耶稣是不对的，因为耶稣才是唯一真神！这样让人很不爽。
基督徒在传教的时候，是绝对真心的想为你好，但方式真得让我受不了。

我相信很少人是无缘无故会这么深爱,深信一样东西.
所以说你将来是否信或许不会是因为我们传的福音.或许是机遇.
所以是你自由的选择.
上帝要的是你真心相信.真心选择.并不是听了我们这样传福音觉得不好意思不信.

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:24 发表
上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

恩.我觉得是.中国的基督教会是在baby阶段。因为真正国外传教士很难进入中国宣教的。
要得到政府审批的。所以始终有些不足的地方。

这里不会说有病不用去看医生的。

cangaru

原帖由 sayaaz 于 2011-3-28 12:08 发表


宇宙需要起因是目前科学界的共识吧，因为现在的证据表明宇宙是有年龄的，说明宇宙有个开始，而不是一开始以为的无始无终。好像最初爱因斯坦为了维护他的无神世界观，在他的公式里加了个宇宙常数，解释宇宙可以不断的膨胀又缩回，晚年的时候他公开承认这是个错误。- 这个事儿请坛上的专家证实或证伪。

咱对事不对人啊

我负责任的告诉你，你说的是不对的

宇宙需要起因并不是目前＂科学界＂的共识，那是基督教的编造

虽然宇宙的年龄是指从大爆炸理论开始算的，这并不证明宇宙需要个起因

宇宙和你们需拟的＂上帝＂一样，是不需要起因的，或说不需要有什么智能生物创造它的

havealook

中国一直以儒释道三家为主，其他多种宗教并存。基督教在唐朝就传入中国了，但是从唐、宋、元到明一直得不到发展，不但上升不到主导地问，连重要的辅助地位都没有，可以说默默无闻。清朝初期基督教有一定进步，但是什么原因恐怕大家也知道。

根据我看到的相当一部分基督徒的表现，不难理解中国人在历史长河中为什么不选择基督教。逻辑混乱，排他性强是主要原因。而佛教道教则是兼容并包，气势恢宏，雍容大度。

在西方，现在你如果去欧洲，城市里随便走走看看，你会注意到教堂林立，用三五步一个的教堂来说有点夸张，但是200米左右就有一个教堂可能很符合实际，你可以知道历史上基督教在欧洲何等繁荣，而且历史上也确实是每个欧洲国王都要对教皇俯首。再看看今日的空空荡荡，门可罗雀就知道现在的情况是什么样了，所以我们可以说现在的基督教在西方越来越衰落。其中原因复杂，但是根据我跟朋友们交流的结果，他们认为宗教就是"trobule maker"。如果你再看看现在西方人宗教研究的书籍，你会发现他们对佛教的评价非常高：“历史上唯一一个没有战争的宗教”。

基督教在中国人中信仰的越来越多，个中原因前面有人列出来很多理由。西方国家的强力推行是很重要的原因，同时根据某些基督教徒拉大旗作虎皮的行为，我估计其中有些基督徒们潜意识里或者有意无意的认为，西方国家这么先进，所以基督教是好的，基督教的信仰是先进的，遂以信仰基督教为荣，看见别人就觉得别人要下地狱，是迷途的羔羊，一副高高在上悲天悯人的样子。不过历史上基督教在中国不能得到广泛传播的1000多年正是中国各方面的力量领先世界的1000多年，那时候的国人有智慧又、有思辨力去选择。不像欧洲选择了基督教而导致了所谓的黑暗的中世纪呢？当然在基督教传入之前中国就已经领先世界多年了。

还有一个比较流行的说法就是：中国人没有宗教信仰。抛开佛道教是信仰不说。其实人为什么要有宗教信仰？中国社会历来就是世俗社会，是儒家主导的社会，不是宗教主导的社会。也正是这个原因，才可以在大部分情况下做出明智的决策，而让中国领先世界2000年。

至于有人看到家人拜佛小心翼翼的之类，那是很多人的正常反应，基督教里面关于如何放置圣经不是也有规定，也要小心翼翼？

其实金刚经里面说的什么：”知我说法如筏喻者。法尚应舍何况非法。”意思是说，如来将佛法比喻为渡河的木筏，因为法不可说，凡有所说，皆如帮助他人渡河的木筏，筏仅仅是渡人之工具，人如果已经渡河（超度），木筏就应当舍弃。“法”都应当舍弃，何况不是佛门所说的“法”。

可见佛并不把自己说的法抬高到很高的地位，而是说一旦任务结束佛法就应舍弃。如果通过其他途径能达到一样的效果，尽可通过其他途径。基督教、基督徒和圣经呢？可以舍弃么？

北京吉普

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 12:32 发表



恩.我觉得是.中国的基督教会是在baby阶段。因为真正国外传教士很难进入中国宣教的。
要得到政府审批的。所以始终有些不足的地方。

这里不会说有病不用去看医生的。

很不幸，就是这的！
在中国我周围没有亮明身份的基督徒。

cangaru

原帖由 sayaaz 于 2011-3-28 12:08 发表

...好像最初爱因斯坦为了维护他的无神世界观，在他的公式里加了个宇宙常数，解释宇宙可以不断的膨胀又缩回，晚年的时候他公开承认这是个错误。- 这个事儿请坛上的专家证实或证伪。

这个就更没谱了

什么时候爱因斯坦为了维护自己世界观，篡改科学理论啦，什么时候他又因此承认错误啦

你的意思是他承认自己是无神论是个错误？

Cathyyun

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:24 发表
上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

这个我有亲身体会，舅妈癌症就是被舅舅拖了，舅舅是基督徒，天天一帮教会的朋友来家里祷告唱诗，最后舅妈还是走了

yeshu

虽然知道这场辩论不会有结果， 仍然进来看看， 学习学习

Cathyyun

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 12:26 发表

你是佛教徒呀。

only interested not 教徒 at all.

北京吉普

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 12:29 发表



我相信很少人是无缘无故会这么深爱,深信一样东西.
所以说你将来是否信或许不会是因为我们传的福音.或许是机遇.
所以是你自由的选择.
上帝要的是你真心相信.真心选择.并不是听了我们这样传福音觉得不好意思不信.

你说得太对了！
信或不信都是源自内心的。
很多情况别人说什么都没用，听者还逆反，不定什么时候想法就变了。
信仰和爱差不多，强求不得。