...

click

我想科学和圣经的区别在于：
科学承认自己的无知和未来性，也就是说科学是可以发展的，现在不知道的事情不代表以后不知道的事情，现在不可能做到的，说不定以后可以做到。
而圣经就一棍子打死在那里了，没有更改的可能性了。
所以人类越发展，似乎它的疑点更多。
它不得不从语句上更改自己的讲法，比如说上帝造物的“日”，并不是自然天的“日”，而是一段日子。
但是越改，疑点更多。

kylenix

”其实我们在这里跟你们探讨，几乎每个帖子我们都要忍受你们的无逻辑、非客观、自以为占据道德制高点的毛病，但我们基本上还是忍受了，虽然并不是那么容易。“

任何一方都可以说同样的话。不过这种话还是不说为好，否则讨论就无法进行下去了。
既然是探讨，特别是涉及信仰，那就没有人可以用完全中立的态度去说话，双方都尽力就好了。只要有人从中学到、领悟到点什么，这个探讨就是有价值的。对吗？

春来草自青

基督教如果能够清楚地界定自己到底能offer 哪些方面的信息和服务，将古代过时的“知识”从信仰中剔除出去，不要声称已经占据了包括创世、生命创造在内的科学真理，才是做到真诚和谦卑。那么它在说服力上也会提高。

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-28 10:53 发表
我想科学和圣经的区别在于：
科学承认自己的无知和未来性，也就是说科学是可以发展的，现在不知道的事情不代表以后不知道的事情，现在不可能做到的，说不定以后可以做到。
而圣经就一棍子打死在那里了，没有更改的可能性了。
所以人类越发展，似乎它的疑点更多。
它不得不从语句上更改自己的讲法，比如说上帝造物的“日”，并不是自然天的“日”，而是一段日子。
但是越改，疑点更多。

基督徒也承认自己的无知，基督徒对神和神创造的万物的认识也是可以发展的，这也是每个基督徒必须经历的。
圣经一棍子打死在哪里呢？就是神是永不改变的。
对圣经的疑点更多，得到解释的也越多，也许意味着对神的了解更多，对基督徒来说是好事。
“更改自己的讲法”对基督徒而言更恰当的可以说 更新对神的认识。

cangaru

我很愿意和基督徒交流，怎么没人回答我的问题

为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

...

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 10:47 发表

我怎么不知道原来圣经包含了这么多的东西。
你在哪里发现的？
自己读过吗？
还有我从来就没有想说服谁。犯不上呀。
你信不信是你的自由，与我无关呀 。

别扯那么多了，先从宇宙的年龄开始吧，一个一个地来。也不想说服我、这些都与你无关，那上面回我帖子的是谁，难道是你家养的宠物？

Cathyyun

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:46 发表

你开始的这个阶段和我一摸一样。不过我跟你不同的在于我不接受这种无意义的’生存‘（对不起，我一点没有损任何人的意思）。最后我在基督里找到答案。很多人会说我是自欺欺人。可是当我经历的越多，我便越相信这个真理。

这个问题我同意蔡康永说的：生命有滋味就好，酸甜苦辣，体验一番，挺有意思。如果你的生命没有滋味，那么意义也救不了你。

...

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:55 发表
”其实我们在这里跟你们探讨，几乎每个帖子我们都要忍受你们的无逻辑、非客观、自以为占据道德制高点的毛病，但我们基本上还是忍受了，虽然并不是那么容易。“

任何一方都可以说同样的话。不过这种话还是不说为好，否则讨论就无法进行下去了。
既然是探讨，特别是涉及信仰，那就没有人可以用完全中立的态度去说话，双方都尽力就好了。只要有人从中学到、领悟到点什么，这个探讨就是有价值的。对吗？

又来了，连基本的因果都不尊重，正是你们的思维特色之一。我说这一段话是在回应谁说的话，麻烦你再回去读一读。有因才有果，有不尊重人的言论才会有不尊重回来的回应，这个很难理解是吧。

Cathyyun

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:59 发表

基督徒也承认自己的无知，基督徒对神和神创造的万物的认识也是可以发展的，这也是每个基督徒必须经历的。
圣经一棍子打死在哪里呢？就是神是永不改变的。
对圣经的疑点更多，得到解释的也越多，也许意味着对神的了解更多，对基督徒来说是好事。
“更改自己的讲法”对基督徒而言更恰当的可以说 更新对神的认识。

这在非基督徒看来是不停变着法子牵强地自圆其说.

云淡风轻

原帖由 ... 于 2011-3-28 11:00 发表


别扯那么多了，先从宇宙的年龄开始吧，一个一个地来。也不想说服我、这些都与你无关，那上面回我帖子的是谁，难道是你家养的宠物？

说服你有意义吗？只是你问了，不止一遍的问。我答了而已。你既然不接受我的回答就自己查资料好了，我也不想养个整天瞎叫乱问的宠物。

[ 本帖最后由 云淡风轻 于 2011-3-28 11:22 编辑 ]

...

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:59 发表

基督徒也承认自己的无知，基督徒对神和神创造的万物的认识也是可以发展的，这也是每个基督徒必须经历的。
圣经一棍子打死在哪里呢？就是神是永不改变的。
对圣经的疑点更多，得到解释的也越多，也许意味着对神的了解更多，对基督徒来说是好事。
“更改自己的讲法”对基督徒而言更恰当的可以说 更新对神的认识。

这个帖子就像骆驼背上的最后一根稻草，我的忍耐极限终于达到了，我已经在这里浪费了不少时间，但看看这位的回复，看来我是没本事朝基督徒的脑袋里注入哪怕一丝丝的逻辑了。我很悲哀地承认失败，就此走人了，各位也多保重，别把自己给搭进去了。再见。

click

我的意思是我处于你思考的初级阶段？
我思考的多了，然后就会上升到你层次？
我没有说我现在的生存是没有意义的，我说过了，我认为现在的生存就是意义，我们每天做的事，想的问题，包括我们现在在这里争论基督和上帝，生存的意义，对我来说，都是意义。这个过程对我来说，就是意义，至于所谓的结果，是不是有答案，没有关系，找到更好，不找到也无所谓。
我对基督教的怀疑在于，上帝似乎没有给人选择的自由，你们也说了，在信仰上，是没有自由的（好像是云淡说的），但是也有人说，是有的，你可以自由选择，但是自由选择的结果就是下地狱。
那上帝的意思究竟想不想让人自由选择，如果想，为什么选择的结果就是下地狱。如果不想，为什么让人自由选择？
我们在教小孩子的时候，如果我们想让他做一件事，就不要给他选择。比如TOILET TRAINING，如果该上厕所了，我们要对他说，我们去上厕所吧，而不要说，你要不要上厕所。如果你给他选择说“不”的权利，那么就要接受这个后果，尿裤子。如果你从心里不接受尿裤子，就是想让他去厕所，那么就不要这样说。

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:46 发表

你开始的这个阶段和我一摸一样。不过我跟你不同的在于我不接受这种无意义的’生存‘（对不起，我一点没有损任何人的意思）。最后我在基督里找到答案。很多人会说我是自欺欺人。可是当我经历的越多，我便越相信这个真理。

Cathyyun

说实话我也对基督徒丧失正常思维很失望。

但还是感谢这个帖子，让我有机会了解基督徒的思维方式，也让自己更清楚上帝是人造出来骗人的东东。

cangaru

原帖由 ... 于 2011-3-28 11:06 发表



这个帖子就像骆驼背上的最后一根稻草，我的忍耐极限终于达到了，我已经在这里浪费了不少时间，但看看这位的回复，看来我是没本事朝基督徒的脑袋里注入哪怕一丝丝的逻辑了。我很悲哀地承认失败，就此走人了，各位也多保重，别把自己给搭进去了。再见。

我理解你的失望

不过这也不能怪个体的基督徒，他们都受洗了，入了组织，从此只能在组织里洗脑唱赞歌，很难再恢复常人的思维了

Aikiki

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 09:39 发表
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刚才往前翻了几页，敢情这里有几位基督徒认为这个世界是上帝创造的，那么让俺问个小 ...

我非常赞同.
因为圣经里其实都有表明了.原罪就是分隔开上帝与人类.
所以这里有的人心里自有自己的想法1套,可以说他们心里面的自己就是最大了.他们的搜索的证据也就是最正确的了.
就算我们解释得更多,也是徒然,也只有等神的审判,或者看他们是否有机会在神的审判前是否有圣灵感动了他们.

圣经说，人“一离母腹，便走错路，说谎话”。
大多数的孩童都沾染上了叛逆的本性，他们总喜欢同你唱反调或对着干，这种逆反的天性乃源出于人的原罪。

我们的身体不是自己所造，也不是父母所造，只是父母在交配后，一个受精的卵细胞在母体的肚子里按照上帝所设计的程序在形成着，而做母亲的也只是在怀孕37周后感觉到生命奇妙后中不知不觉的一个胎儿在她肚里形成了。因为我们自己不是自己所造，也不知道自己从何而来，但我们却有“自我”的概念，这是一个简单道理，但也是何等奇妙的一件事，但人就是这样的盲目自大，不去想这个根本问题，因为我们知道我们不能造我们自己，但如果我们承认我们是一个被造物，那就等于要放弃自我，这是我们已经有了“自我意识”的不愿接受的事实，所以我们本能的逃避这个问题。

我们这个自我是"虚存"的，不是"实存"的，我们的身体是来自尘土，仍要归回尘土，我们的灵来自于上帝，所以仍要归回上帝。但当这个不是实存的、不是自有永有的“我”用上帝所给予的自由意志得到一个和撒但站在一起共同抵挡上帝的我时，我们就因为有了“自我”概念以后，进而就产生了我的荣耀，我的地位，我的财产等一系列自我的问题，因为人人都强调“我”，所以人类的痛苦就产生了。这就是原罪带来的。

的确，承认神的存在需要一个谦卑诚实的心灵，而认识到人的骄傲无知的“自我原罪”更需要圣灵的怜悯和启示。让我们这些有幸蒙上帝拣选的“蒙恩的罪人”能更加以主的心为心，有耐心的传播福音真理。让人们能认识到“你们的心如何，你们并不知道”(路9：55).

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 11:25 编辑 ]

春来草自青

我理解基督徒采样这种思维方式，是因为要避免撞到脑子里的底线，即：
圣经是完全正确的。
如果圣经与事实抵触，那么是人对圣经的解读不正确。
人可以更改解读，但圣经的正确性不能更改。
于是，才有了这么多扭曲得奇奇怪怪的文字游戏、循环论证以及不能直面问题的思维方式。

其实不光是基督徒会这样，别的教徒也会有，都是教条害的。

click

也许你说得对。
在我们这些还没有信上帝的人的心里，“自我”的确是很重要的事。
我们要自我的意识，自我的选择自由，自我的生活方式，自我思考问题的方法和模式。
我们还没有无条件的放弃自我。

click

小结一下：
无神论的，说服不了信仰者，很失望。
怀疑论的，对上帝很失望，因为他没有给予他们自由选择的权利。
相信上帝的，谁也说服不了，但是他们不失望，因为他们有神的意志。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-28 11:29 发表
小结一下：
无神论的，说服不了信仰者，很失望。
怀疑论的，对上帝很失望，因为他没有给予他们自由选择的权利。
相信上帝的，谁也说服不了，但是他们不失望，因为他们有神的意志。

应该说怀疑论的还是可以继续怀疑.继续走他们的人生.
这就是他们的选择.如果上帝没有给他自由选择的权利.那么就没有人在这里争论了.
每个人都是归顺于上帝了.
呵呵.

mxmai

原帖由 春来草自青 于 2011-3-28 11:23 发表
我理解基督徒采样这种思维方式，是因为要避免撞到脑子里的底线，即：
圣经是完全正确的。
如果圣经与事实抵触，那么是人对圣经的解读不正确。
人可以更改解读，但圣经的正确性不能更改。
于是，才有了这么多扭曲得奇奇怪怪的文字游戏、循环论证以及不能直面问题的思维方式。

其实不光是基督徒会这样，别的教徒也会有，都是教条害的。

说到点子上了，非常同意！！抱歉不知道怎么加分...

cangaru

原帖由 春来草自青 于 2011-3-28 11:23 发表
我理解基督徒采样这种思维方式，是因为要避免撞到脑子里的底线，即：
圣经是完全正确的。
如果圣经与事实抵触，那么是人对圣经的解读不正确。
人可以更改解读，但圣经的正确性不能更改。
于是，才有了这么多扭曲得奇奇怪怪的文字游戏、循环论证以及不能直面问题的思维方式。

其实不光是基督徒会这样，别的教徒也会有，都是教条害的。

我同意你说的基督教部分

但引深到其他宗教不一定适用

比如佛教，是很OPEN的，欢迎正常逻辑的致疑，欢迎智慧的启迪

佛，不就是大智慧的化身吗，并不是神

我的理解啊

cangaru

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 11:34 发表


应该说怀疑论的还是可以继续怀疑.继续走他们的人生.
这就是他们的选择.如果上帝没有给他自由选择的权利.那么就没有人在这里争论了.
每个人都是归顺于上帝了.
呵呵.

请问你这第三句和前两句有什么逻辑关系吗

Aikiki

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 11:38 发表


请问你这第三句和前两句有什么逻辑关系吗

有啊.如果上帝没有给人自由选择的权利.
我们就不是人了.是机器人.
在这里哪还有无神论,怀疑论者啊?

kylenix

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-28 11:01 发表


这个问题我同意蔡康永说的：生命有滋味就好，酸甜苦辣，体验一番，挺有意思。如果你的生命没有滋味，那么意义也救不了你。

明白了生命的意义，那生命会更有滋味。是不是？
任何人的生命都是有滋味的，就是一辈子苦，从没有甜，那也是滋味。但是如果不知道苦的终极意义的话，那还有意思吗？

havealook

一个佛教徒眼里的基督教和伊斯兰教


发表日期：2005年4月4日   出处：无神论坛    作者：青皮   已经有12405位读者读过此文

    本文主要希望与对比较文化有兴趣以及对基督教和佛教都感兴趣的朋友商榷，并探讨关于“上帝是否存在”、“是否有天堂、地狱”、“如何修基督上天堂”等问题。
    首先明确回答：以世间法角度而言，基督教信仰的耶酥基督上帝是真实存在的。是一位能全知我们地球世界客观状况的一切，威神势力非常强大，并且很慈善的天神。信基督是能得到护佑和帮助。 基督教的天堂亦存在。在宇宙多层空间里，基督教的天堂在色界的初禅天，包括梵众天、梵辅天、大梵天。耶酥基督是其中的大梵天王。基督教信众修行成就一般上梵众天，修行较高的则上梵辅天、大梵天。（天界由欲界天，色界天，无色界天组成。这就是人说；跳出三界外，不在五行中的“三界”，是“六道轮回”中的天道。）

    关于耶酥基督是大梵天王，基督教天堂是初禅天的论证为：

     一、客观状况基本相符。

    色界初禅天的特征是极其美丽，光亮无比，人生活在当中非常快乐，又称“离生喜乐地”。与基督教关于天堂的描述相符。
    梵众天人的寿命是20小劫、梵辅天40小劫、大梵天60小劫，以一小劫1680万年计算，是数亿至十数亿年。与人类当前不到百年的寿命相比，近乎永恒。
    梵天中人能量很高，大梵天王更是能量特别高。耶和华自称“见我面者必死”，是因为光亮太大，一般人的身体是承受不了的。基督教修行成就者去世后，蒙受基督前来接引，也是感应到很强的光。在电影《黑客帝国》系列中，扮演“救世主”的Neo去见机器人老大时就是进入一个白光照耀的大门，显然是基督文化的体现。
    在梵天的形成过程方面，第三章中我们提到，佛陀在说这梵天的形成时，就是说先有天地，然后有水，正同于圣经开头两句：“初神创造天地。地是空虚混沌。神的灵运行在水上。”
    梵天成就，宇宙大爆炸，能量光度由高到低的魔身天、他化自在天、化乐天、兜率陀天、夜摩天、忉利天、四天王天、及至我们感受得到的这层宇宙空间，依次成立。《圣经》开头“神的灵运行在水上”之后，立刻就是“神说，要有光，于是便有了光。”可视为宇宙大爆炸、初禅天以下欲界诸天形成的开始。整个过程在根本要点上与佛陀所说的梵天吻合。
    梵天还有一个根本特征是里面的人无性别，或者说，全是单性的。新出生的天人由化生而成。在梵天众生，尤其是大梵天王眼里，性是污秽的。而基督教正是一个认为“性原罪”的宗教。
    “梵”这个词，本身意思就是禁欲、清净。在《楞严经》里佛陀告诉大家，一个人只要断绝情欲，志心清净，即使不修禅定，亦可上初禅天。
    基督教的牧师、修女，最初是不许结婚的。现代基督教新教（即通常所称的基督教）允许神职人员结婚，一方面可以说是一种方便之法，另一方面也可能是出于他们对基督神性的理解不够，对禁欲上梵天的意义理解不够的缘故。
    所以提醒一下基督教的朋友，修基督定要节制，最好断淫。至少去世前一段时间必须断淫修行，若是贪着淫欲，绝对上不了梵天。因为在自心贪着淫欲的情况下，梵天实质上是满足不了你的，等于你自己不想去。你自己不想去，别人也不至于硬拉你进去。
    年轻时也不能纵欲。淫欲的主要问题是消耗精气神，降低能量，混浊自心，并且，在梵天众生眼里是污秽的；而梵天是能量很高，心很清净的地方。若是年轻时纵欲，能量消耗过大，即使到老了后断淫，若无有效方法提升能量，恐也难上梵天。所以修基督若不禁欲，那么至少也一定要节制。
    关于如何节制、断淫，不妨参看本书第七章关于“不邪淫戒”中的内容。
    其它宗教，像伊斯兰教，并不特别强调断淫。在世俗的婚姻制度方面，伊斯兰教还允许一个男人娶四个老婆，基督教强调的一夫一妻制比这严厉。一夫一妻，并且离婚就是犯淫罪，可以说是耶酥基督在无法让广大基督教徒彻底断淫的情况下，退而求其次的方便教法。
    从这个角度也可以看出，伊斯兰教的主神是欲界天的天神。欲界的天神，本身也有淫欲，只是比人类淡泊而已。所以伊斯兰教的教法并不强调断淫。
    虽然现在伊斯兰教出了些像本·拉登那样的极端分子非常仇视基督教世界，但那应该是属于出偏了。伊斯兰教从教理上讲并不特别排斥基督教。实际上他们还比基督教更开放一些：他们是承认基督教的上帝也是一位神祗的。而基督教却不承认其它一切神。这是有原因的。因为大梵天王先于欲界诸天的诸神出世，伊斯兰教的这位神祗出世后看看已经有了大梵天王这位神祗，当然不能说也是自己造的，至于后面地上出生的人们，出于骄傲天性，就认为一切都是^造的。

    二、神性基本相符

    在《起世经》中佛描述大梵天王：“诸比丘。于梵世中。有一梵王。威力最强。无能降伏。统摄千梵自在王领。云我能作能化能幻。云我如父。于诸事中。自作如是，大语已。即生我慢。如来不尔。所以者何。一切世间。各随业力。现起成立。”
   大梵天王为什么会认为自己是世间万物的造物主呢？因为他是这个世界中第一个有情生命。佛陀在《阿逸夷经》中说道：“诸弟子，此有情第一个出身（在一个新世界的诞生中），如是想：‘我是梵天、大梵天、毁灭者、一切见者、施一切者、世界之主、造作者、创世者、天主、施予者、我之主，现在将来一切有情之父。此间有情皆我所创生。为何如此？因为先前我曾如是想：其他有情也会来到此等生命世界。这就是我意念之生，此等有情果真出现。’”
    实际上，万物是由宇宙规律，或者说宇宙间无始以来无量众生的识心所共同作用而形成。大梵天王以后的梵天众生，以及欲界六天下到人类众生，都是一切众生的神识业力循环的产物。只是这位大梵天王新由一次大千世界“成住坏空”的进程中第一个出来，并且又想自己是一切有情生命的创造者，然后果真有有情生命出现了，于是他就自然而然的认为这些生命都是由他意念产生的了。
    《坚固经》讲述了一个喜好打听的比丘同所谓的创世者之间一段幽默的对话。一位比丘，可能是在禅定中观察到宇宙消失的境界，希望弄清这是怎么回事，就来到大梵天王前，问道：“朋友，于何处地水火风四大消失，不留任何痕迹？”
    大梵天王答道：“出家人，我是梵天，大梵天王，最上有情、无上者、天主、得胜者、统领者，一切过去未来诸有情之父。”
    比丘又一次重复了他的问题，大梵天王再一次给予同样教条的回答。当比丘第三次提出这个问题时，大梵天王抓住他的手臂，把他拉到一旁，开诚布公地说道：“出家人，这里的天人都这样认为：梵天见一切，知一切，洞察一切。但是，出家人，我不知道此地水火风消失于何处，不复存在。所以，出家人，你舍离佛陀，妄想在其它地方得到这个问题的答案，实是一种罪恶。回去吧，出家人，回到祈愿者的身边，向他请教这个问题。按照祈愿者的解释而信仰。”
   梵天有很多个。简而言之，每一个类似地球的有高级智慧生命的外星文明世界都对应一个梵天。我们基督教的耶酥基督应该是我们这个世界的大梵天王。大梵天王们虽然个个都认为自己是万物的主宰、一切的创造者，但他们之间却似乎没什么矛盾，因为事实上那也只是他们生大我慢的习气使然而已，并不意味者非要和别人争胜，分出个高低来。所以外界也没必要多与他们较真。说起来，一个人世间的富贵者，有了一些权势财富，就觉得自己非常了不得了，梵天不知比人高多少倍，在人的面前生大我慢，是可以理解的。
    由此我们完全可以想像，外星文明也完全可能有类似基督教的宗教。当然也可能有类似伊斯兰教的由欲界诸神创办的宗教。 现在的基督教，因为耶酥基督发了大慈悲心，所以到现在，尤其是基督教新教改革之后，教义还是以慈善为本，并且也主张信仰自由了。采取一种“信者得救”，不信者随他去的风格。虽然教理上还是一神论，但从实际行为上看，已经不绝对化了。因此外界的人，尤其是佛教徒，不要去攻击基督教，导致无谓的矛盾。即使基督教的人来攻击我们，也不可生嗔恨，只可平心静气的解释
    从基督教的教义角度来说，还是要积口德，不要轻易攻击其它人，或神。毁谤任何人或神都是罪过。毁谤越有德行的人或神，其罪业越大。佛是德行极高、神通极大的神灵，贬佛、谤佛罪业可想而知。而耶酥基督并没有叫你骂人，尤其是骂佛，如果你骂人、骂佛，罪业就只能由你个人承担。无形中造大重罪，绝非智者所为。为了传教，自赞可以，毁他不行。
    并且对于教理，也不可绝对化。如果对人说“只要信就能得救”，那难道一个人信基督，相信耶酥基督是为了赎众生的罪而死的，却并不按耶酥基督的教导做，纵情淫欲，甚至杀人放火无恶不作，难道这种人也能上天堂？这不等于放纵人作恶了么？而且也等于害了那个人，因为这样做根本就是让人下地狱。所以传教的时候，要强调的是按照耶酥基督的教诲做，而不能光强调只要信，就能上天堂。就像佛教，并不是说光念“阿弥陀佛”就能上西方极乐世界，得用心念，恶业消尽才行，信解行证，最重要的是身体力行。

click

我想你没有明白我的意思。
我的意思是：上帝没有给我选择相信他的自由。
因为相信他了，我就没有选择的自由了。
，我这样说可以么。

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 11:34 发表
应该说怀疑论的还是可以继续怀疑.继续走他们的人生.
这就是他们的选择.如果上帝没有给他自由选择的权利.那么就没有人在这里争论了.
每个人都是归顺于上帝了.
呵呵.

havealook

怎么按照耶酥基督的教诲做呢？最根本的就是耶酥在《圣经》“马太福音”里向人宣示的，戒除“杀、盗、淫、做假见证”四大重罪。
    佛陀在《楞严经》中开示的四种清净明诲即是戒“杀、盗、淫、妄”；佛教最基本的居士五戒即是“杀、盗、淫、妄”再加个“酒”。可以说“杀、盗、淫、妄”是一切道德规范的根本。第七章中有关于“杀、盗、淫、妄”四戒的详细分析，亦可供基督教读者参考。
    另外 “酒戒”也是有意义的，不光是酒泛指一切麻醉人之物，包括抽烟。人要上天堂，死后神识是得往上升的，而吸烟的人，中脉被堵塞，死后神识上升不了，进天堂怕是困难，吸毒则危害更大。至于饮酒，西方也有说法“人一饮酒，灵魂就远去”，也是降低人灵性的事。
    佛教和基督教都是教人向善的宗教，在善的标准上也非常相近。基督的神性，从旧约的耶和华，到新约的耶酥，显然有一个重大的转变，嗔心、私心大大减小，慈悲心大大增加。本来基督只是犹太人的神，主要只帮犹太人，在《旧约》中，耶和华为了帮犹太人返回故土，给埃及降了十灾，杀死埃及很多人。在《新约》中，耶酥本来也是要做犹太人的救世主的，却发了大愿，要救赎一切人。这个结果，是让其它各个民族的人与基督都结了缘，而犹太人与基督缘分倒远了。在《旧约》“出埃及记”到《新约》耶酥出世之间，正好出现佛陀出世这个重大事件。可以想像，佛陀和基督神有过某种交流。佛教也有人称耶酥基督为大菩萨，因为他牺牲自我救渡世人的所为本身就是菩萨道的行为。
    现在基督教神学理论一般认为耶和华、耶酥、及基督圣灵是三位一体的神灵，但分析还有一种可能性：即耶和华是耶和华、耶酥是耶酥，他们都是大梵天里的大梵天王；耶和华要大一些，或者至少早一些，耶酥是他的儿子；耶和华一直都在大梵天没下来，耶酥则转世到了人间，他发了大慈悲心，希望耶和华救所有人，传下《新约》；耶酥离开人间后回到大梵天，又成了一位大梵天王。根据这样的分析，现在大梵天里既有耶和华又有耶酥。当然，因为他们是父子，并且神性相近，所以信* 哪个都可以，没有矛盾可言。耶和华威神力更大，耶酥则慈悲心更大一些。
    在基督教徒中，有一部分人，当然是少数人，是天生就比较容易成就的，那就是前世是梵天中的人。这类人也是与大梵天王缘分最好的人，是梵天眷属。
    这类人因为前世的记忆，今世一接触基督教就容易生信，经过一定程度的修行就能有所感悟，与耶酥基督产生相应，只要今世不造重罪业，并且淫心消弥，去世后易往生天堂。
    这类人修基督，主要应多读《圣经》开篇的“创世纪”前三章。其实质就是回忆起前世在天堂里的情形。
    但是这类人修行有成，只能回忆起前世的事情，这是这种修行的特色，与佛家人不同。因为这不是一种深度的禅定精神修行，而只是一种特别针对梵天的回忆。
    佛陀在《阿逸夷经》中讲述这类人的修行时说道：“诸弟子，于此，第一个出现于此世间之有情生存时间长，相貌较庄严，力量较大，但在他以后而生的有情则生存的时间较少，相貌一般，力量较小。诸弟子，若有情从彼界而亡，来生此界，如是来已，其人或许离弃在家生活而出家，如是出家、勤勉、精进、虔诚、实在、富有智慧，速证喜乐禅定，以此喜悦之心，忆想前生之处，但不再记得比此前生更早之事。其人即说：‘彼是应受恭敬之梵天，征服者、一切见者、施一切者、世界之主、造作者、创世者、天主、施予者、我之主、现在将来一切有情之父。我们由他而生，他是常一，永恒不变。他将永远永远存在。但是，由他创造而来此世间的我们都是无常的、变化的、不定的、短暂的、注定要消亡的。’”
    基督教的高层次修行人只能记起在前世梵天中的回忆，而记不起更多前世，这是基督教否定轮回，只承认有天堂、地狱、人间的根本原因。但实际上，大家可以看到，如果只有天堂、地狱、人间，那撒旦是怎么回事呢？鬼神又是怎么回事呢？并且，若说天堂是永恒的，那人是怎么来的？
    撒旦是欲界第六天的某位天王。欲界的特点就是有性欲。人若是贪性欲，那撒旦很高兴，因为这样的人总在欲界里，是撒旦的眷属。但人若是要修梵行，说不定就要来捣乱了，因为那样你就可能要超出他的范围，成为梵天眷属。这是修基督有可能碰上魔障的原因所在。
    大多数的人，包括多数基督教徒，前世并非梵天中人。所以想修基督成就，并非那么容易。所以说一般还没有宗教信仰的人应该信佛。至于已有的基督教徒，并不鼓励你改信佛教，宗教信仰是自由的，你只有在详细了解佛教和基督教的基础上，才能无误地做出自己选择。
    你如果决定信基督，那么第一信仰要更加虔诚、对基督要更加至心恭敬；第二要按照耶酥基督的教诲生活、行事，戒“杀、盗、淫、做假见证”四根本重罪；第三就是减少对财、色的贪欲，耶酥基督曾说“富人进天堂比骆驼穿针尖还难”，当然并不是说有钱就有原罪，而是指在赚钱过程中对外可能造下很多恶，对内则意味着这人的贪欲特别强，不赚非法的钱，并且贪欲不强乐善好施，当然是可以的；第四就是多读《圣经》；第五不要诽谤佛教，对佛教可持敬而远之的态度。
    依*信仰基督以免地狱恶报，还不能绝对保证。因为基督是一位天神，他的慈悲是有缘大慈，要得到他的帮助你必须符合他的要求才行，若不符合，比如贪淫，或者犯杀、盗、做假见证等重罪，他就可能把你认作撒旦同伙，任你怎么求，他都不会管你；或者是你罪太重，虽然虔诚，他虽然也想帮却帮不了你。这种情况下，你只有念“南无阿弥陀佛”。因为佛是无缘大慈，无论任何人只要你念佛，他就会帮你，并不在意你生前是信什么教的。
    像阿弥陀佛、或者地藏王菩萨、观世音菩萨这样的佛菩萨，他们的能量极大法身无数，他们关心的人不限于我们这个地球世界，十方六道众生都是他们关注的对象，而耶酥基督大梵天王就在我们地球世界，也只关心我们这个世界的人。
    如果去世后如预期般蒙基督接引，那当然很好。但如果未蒙接引，那实际上就意味着往生天堂失败了。这个时候如果不是业障太重而直接入地狱的话，中阴身还能存留一段时间。在这段时间内，中阴身有可能碰上众神辩论你的罪业轻重，并且还可能会把你在世时的所有善恶行为全都给你看一遍，以让你心服口服。如果恶业比善业重，就要把你下地狱了。这个时候你若跟他们辩论是没有用的。只有念“南无阿弥陀佛”，或者“南无地藏王菩萨”，因为阿弥陀佛，或者地藏王菩萨，他们一来，其它就都退避三舍。阿弥陀佛会接你去西方极乐世界，地藏王菩萨则会让你免受三恶道苦。
    请注意，阿弥陀佛来的时候，可能光非常强，这个时候你不要怕，你投进去，不会有事，佛是大慈大悲的，不可能害你。人为什么感到害怕？那是因为恶业障碍、心不纯净的缘故。你要赶紧忏悔自己的恶业，纯净自心，让阿弥陀佛的光把你融进去。
    其实无须等到众神辩论你罪业轻重的时候，只要一发现未蒙基督接引，就立刻开始念佛；或者在众神辩论的时候，不用管他们辩论什么，也一味念佛。因为在那种情况下，辩论是不能改变结局的，唯念佛有用。这是中阴身状态下需要注意的，顺便在此一提。
    若是原先信基督，阅读了本文后又对修佛超出六道轮回发生兴趣，但又不忍放弃原先基督教的修行和缘分，可在今世修基督上天堂之余，发愿在天堂里等后面的佛出世时听闻佛法，然后从天堂下来之后再入佛道。
    总之，佛教在教理上可以毫无成见的容纳基督教，但基督教则因为其教理上的绝对性和局限性，不能与佛教教理完全兼容，当然能够兼容的为主要方面；在神性方面两者都是劝人向善；在行为方面，两者都有戒律要求。所以佛教和基督教总的来说可以和谐相处。无论是作为普通教徒还是专业的传教人士都应该相互尊重，不可相互攻击。
    就当前来看，基督教攻击性强些。比如佛教并不说只要不信佛就会下地狱，不说信基督会下地狱，但有些基督教的朋友却屡对我说不信基督就会下地狱，乃至说信佛会下地狱；佛教徒通常认可基督教的神祗，大梵天王是一位远高于人类之上的大神，有的佛教徒称耶酥基督为菩萨，毫无贬低之心，但有些基督教的人却完全不承认佛教的佛菩萨；佛教徒甚至在没有确切证据的情况下基于常理也认可基督教的神迹，而有些基督教徒却以视而不见的态度一概彻底否定佛教历史。 简而言之，基督教与佛教在“有嗔”和“无嗔”，“有求”和“无求，”“有我”和“无我”等方面截然不同。
    至于佛教徒若是看见其他外教的人贬佛谤佛，只跟他们平心静气的讲道理，不起嗔心，更不应当由于嗔怒而攻击对方，也不要在无谓的情况下（比如你的话对方不听，而只会一味谩骂）与对方做过多辩论，以免对方在无知中造下过多的谤佛恶业加害于他。如果没有把握使其改变，可取敬而远之的态度，即“以默待之”。

春来草自青

佛教好些，因为佛陀明确地说过他的教诲里不解释创世之类的问题（十四无记），真正的佛教徒不会在这些事情上乱讲的。 但演化成一些民间信仰就有点变了。
你说的对，佛不是神。

[ 本帖最后由 春来草自青 于 2011-3-28 11:55 编辑 ]

Cathyyun

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 11:43 发表

明白了生命的意义，那生命会更有滋味。是不是？
任何人的生命都是有滋味的，就是一辈子苦，从没有甜，那也是滋味。但是如果不知道苦的终极意义的话，那还有意思吗？

我不认为生命是苦的，积极乐观的人绝对不会这样认为. 但不可否认很多人在痛苦的时候投靠了基督，上帝对于他们来说后来可能是信仰，但一开始就是根救命稻草

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-28 11:11 发表
我的意思是我处于你思考的初级阶段？
我思考的多了，然后就会上升到你层次？
我没有说我现在的生存是没有意义的，我说过了，我认为现在的生存就是意义，我们每天做的事，想的问题，包括我们现在在这里争论基督和上帝，生存的意义，对我来 ...

对不起，也许我的话让你误解了，我向你道歉。
我只是说我的经历，我曾有过和你很相似的想法。这完全是我自己的个案。
完全不涉及到层次的问题，你可以说是我”变质“了，而你坚持了你的原则。
如果哪个基督徒说比非基督徒层次高，思想境界高，那是瞎扯，那是傲慢。
我没有说你的生存没有意义，生存的意义每个人自己定义，我们不应该评论别人生活的意义。
我说的是我不满足没有答案的生活。
再次道歉，如果我的言语让任何人有情感上的反感，我要真挚的说声‘对不起’