进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

icelemontea

ado3721 发表于 2018-8-29 17:03
呵呵，对不住，我认罪。不过他一口一个白布经，一口一个耶稣就是骗吃骗喝的小混混，到底我俩谁罪过大其实 ...

还是你记性好，后来他没再说，我就忘了些了。
看着是很扎心，就是因为越觉得是不好的，就更不要去开启。不明白的人倒也罢了，明白的人不是更有责任吗？我是把你放到了明白人的位置上，是不是这个理？
话说回来，我是原来一直没明白，怎么说着说着，就说你是宗教人士？我就奇了怪了，你的一些说法在我看来很明显你不是信徒，如果记得没错，你更倾向于佛教的说法？所以我定义在非信徒之间的辩论，这才是看点，信和不信的争论太古老了。好像你的思维框架既不局限在科学框里，但也不在信仰框里。不信者会觉得你是信徒，而信徒会认为你是非信徒。你自己觉得呢？
还有，你会不会认为，不信者和信者（我是说真正的信徒）两者的逻辑思维是在两条平行线上，或者说是中间隔着一道门，或者说是两个世界里的？

icelemontea

summerhot 发表于 2018-8-29 23:16
我儿子在基督教会私立学校上学，不知道对人生影响是好是坏？没办法，好学校都是教会学校。没得选择。到现 ...

你是不是担心被洗脑？据我了解的就是牧师家的孩子也有不信主的。
基督教教义是好的， 但老师的品行和教学质量是否好，你要自己判断；还有教义方面教授的程度，是不是你能接受的。
不是教会学校就是一定好，或不好，关键是适不适合孩子。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-8-30 09:20
还是你记性好，后来他没再说，我就忘了些了。
看着是很扎心，就是因为越觉得是不好的，就更不要去开启。 ...

前面我说了，我学圣经第一天，还什么都不懂的时候，教我圣经的老基督徒就先反复给我讲了repent的概念，当时我是完全蒙圈的，不知道学一本书干嘛一定要repent才能学懂。现在我明白了，看任何理论，最根基的东西一定是信仰层面的，是无法证实的，如果你选择了这样的信仰，那么顺着这个信仰体系走下去的理论和观念才有可能明白和接受，如果死抱着原来那一套信仰，去学习、衡量、评价新的体系，必然是错乱的。

我之所以还没有信仰，就是因为不论圣经也好，科学也好，最根基最终极的东西对人来说都是不可知的，所以不可能直观的判断对错，对我这样思维比较没有成见的人来说，也就很难把它们当作坚信不疑的东西去信仰。对我来说，最根基的东西我持开放态度，也许以后我会选择某个信仰，或者被选择加入某个信仰，但现在显然时机不到，我还做不到去信哪个。但不论圣经还是科学，抛开最基础层面的信仰后，里面的理论、道理却是在生活中可以实践的。我的感觉，圣经的道理用在人生中显然更受用，在遇到很多困惑的时候也更容易解释，而科学的理论用于认识自然界更接地气一些。把科学当作终极信仰的人，就会说出给他1000万他就可以跟着鬼走这样的话，其实这样的话说出来，就已经知道他把自己的人生估值得多么便宜了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 09:28
小白鼠又不会讲话，要将其杀了切片，你们耶稣是大活人，要不要杀了切片？逻辑，逻辑。。。  ...

所以你的结论就是没法让你切片的东西你都是无法证实的。既然局限性这么大，你又哪来的勇气和自信出口就否定这个否定那个呢？

icelemontea

ado3721 发表于 2018-8-30 09:44
前面我说了，我学圣经第一天，还什么都不懂的时候，教我圣经的老基督徒就先反复给我讲了repent的概念，当 ...

先回昨天的提醒，结果发现你们又讲了那么多。
我也是服了

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 09:46
没否定的东西都要信吗？我说你现在印堂发黑，五鬼缠身你信不信？

依然是逻辑错误。不信不代表你就有能力判断它不对，也就没有资格开口闭口嘲讽和否定。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-30 09:54
依然是逻辑错误。不信不代表你就有能力判断它不对，也就没有资格开口闭口嘲讽和否定。 ...

不信也不代表你就没有能力判断它不对，对吧？

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-30 09:54
依然是逻辑错误。不信不代表你就有能力判断它不对，也就没有资格开口闭口嘲讽和否定。 ...

在现代民主开明的国家， 对一种意识形态（宗教）持有批评和否定的态度是个人的自由，对某种意识形态的嘲讽是其个人的自由。

法律不保护意识形态，而是保护个人，不论这个人信奉与否某一或者某几个宗教。

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-30 09:56
你很搞笑
我们否定耶教是否定处女生子，死人复活的邪说
你相信是因为你认为这种邪说很有逻辑

进化论才是坚定的处女生子支持者。因为按照进化论，总有一天会进化出处女生子的，只要时间够长。细胞分裂生殖都能进化出异性生殖，为什么不能进化出处女生殖呢：）

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-30 09:46
没否定的东西都要信吗？我说你现在印堂发黑，五鬼缠身你信不信？

信。按照多重宇宙，总有一个你现在是印堂发黑五鬼缠身的：）

tomwu

lopoo_23 发表于 2018-8-30 10:39
进化论才是坚定的处女生子支持者。因为按照进化论，总有一天会进化出处女生子的，只要时间够长。细胞分裂 ...

你这个太瞎搅蛮缠，没有质量。相比我觉得ado3721说的更好。

artwo

icelemontea 发表于 2018-8-30 09:20
还是你记性好，后来他没再说，我就忘了些了。
看着是很扎心，就是因为越觉得是不好的，就更不要去开启。 ...

不对吧，我看到过ado说自己不是教徒的

xiaoxiaoca

ado3721 发表于 2018-8-30 09:44
前面我说了，我学圣经第一天，还什么都不懂的时候，教我圣经的老基督徒就先反复给我讲了repent的概念，当 ...

“1000万他就可以跟着鬼走”

我看到也觉得很震惊。。。
只有利益，没有心灵的追求，很可怜

kaien123456789

HaoL4507 发表于 2018-8-30 11:29
好吧，如果耶和华的爸爸，爷爷，太爷爷，每人给我1000万，那么我就帮耶教讲话  ...

我只要500万就好，华哥快来找我吧

icelemontea

artwo 发表于 2018-8-30 11:21
不对吧，我看到过ado说自己不是教徒的

我不认为他是教徒，只是个明白人。
就是和他辩论的人不时说他是
看非教徒之间的辩论才有意思
高低早见分晓了
不是旗鼓相当，有点遗憾

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-8-30 09:39
看看各种玩小孩的报告，大多数都是基督教私校出的
真主的学校好像倒没有这种情况 ...

伊斯兰教的控制比基督教严格多了。真出了事估计连家长都不敢乱说话。其实澳洲公校也有很多儿童性侵案件，但因为没有做成class act，没有人牵头告状而已。我觉得其实国内也有很多这类性侵学生案件，上次隐秘不是有个帖子讨论这个吗？不过我们从小就没有想过去告政府这个思维（学校也是政府的）。大家最多自己拿刀去报仇

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 11:41
你们明白了我是耶和华爸爸派来的天使了吗？

有人问过你的智商，记得你说过你中学不在国内念的？
这边中学的辩论很普及，你没参加过？

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 12:11
答非所问，不知道你在那里上的中学，不教生物么？

知道答案了

cangaru

各位互相争论是各位的言论自由哈

不过首先要分清争的是什么，本帖的主题是两个概念，一个是进化论，一个是创造论，前者是科学领域的概念，后者是宗教领域的概念

所以如果是科学家和宗教人士讨论的话，基本上是一种鸡同鸭讲的架势，根本不会有什么结果，因为是完全两个领域的内容，没什么好争的

ado3721

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-30 11:24
“1000万他就可以跟着鬼走”

我看到也觉得很震惊。。。

他还看我可怜呢，那么点价码就可以让他跪在地上喊爹，自己意识不到自己的可怜罢了。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-30 09:59
在现代民主开明的国家， 对一种意识形态（宗教）持有批评和否定的态度是个人的自由，对某种意识形态的嘲 ...

批评，否定都是个人自由。但满嘴白布经、耶教徒这样的用词，足以显示他的素质，也足以算作人身攻击而不是观点讨论了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-30 13:07
批评，否定都是个人自由。但满嘴白布经、耶教徒这样的用词，足以显示他的素质，也足以算作人身攻击而不是 ...

说摆布经是针对一本书而言 不是针对某一个人 有什么不可以呢？

ado3721

科学是人本思想的延伸发展而已。科学自古就有，只不过越来越发展，人对自然的认识能力越来越强，所以很多过去因为科学水平不够而产生的迷信慢慢都被科学纠正了，这是科学否定迷信的范畴。科学否定的这些，都是以人为观察者可以验证的东西。但以人为本还是以神为本，本质上都是信仰的范畴，科学根本没有也永远不会有否定神的能力。

ado3721

圣经中所讲的驱鬼、医治、预言这些在科学看来超自然的现象，现在依然没有明确解释，但这样的案例比比皆是。拿有限的东西去否定未知的东西，只能说是一种狂妄。

Esther晨星

没有敬畏之心，至少也应有感恩的心；当然，舌头是最难制服的了。无论什么教派，容易看见人的表现，总是欠缺不完美的。抬头仰望星空，神奇的宇宙，按照次序有规律的运转；深深来一个呼吸，生命的气息，从未缺少；雨露、阳光，照好人也照歹人，上帝的爱从未停止和改变。
许多不信神的人，遇见紧急事情的时候，为啥脱口而出“我的老天爷”和“my God”

ado3721

引用量子力学奠基人之一Richard Feynman的一个比喻：“我们的大自然在下一局巨大的棋，我们身处其中，观察着周围，试图弄清楚周围棋子的游戏规则；我们弄清些就沾沾自喜，殊不知我们只知道了冰山一角。你永远不可能下明白这盘棋”。

你把“大自然”换成“神”“创造者”，这话一样成立。不要陷入文字表面的意义，多想想人类的渺小。这种站在科学最前沿的巨匠才能看到人的渺小，而躲在这些巨匠后面的小虾米们却以为自己掌握了终极真理。

stevenzhou

Esther晨星 发表于 2018-8-30 13:21
没有敬畏之心，至少也应有感恩的心；当然，舌头是最难制服的了。无论什么教派，容易看见人的表现，总是欠缺 ...

中国人说的是 我的妈呀

我们是祖先崇拜的异教徒，谢谢

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-8-30 13:18
圣经中所讲的驱鬼、医治、预言这些在科学看来超自然的现象，现在依然没有明确解释，但这样的案例比比皆是。 ...

你虽然开口闭口逻辑，但你连“CAN‘T PROVE A NEGATIVE”这种最基本的逻辑学常识都不知道。

stevenzhou

ado3721 发表于 2018-8-30 13:24
引用量子力学奠基人之一Richard Feynman的一个比喻：“我们的大自然在下一局巨大的棋，我们身处其中，观察 ...

费曼讲了个有趣的比喻 关进化论咩事？
你喜欢不喜欢 知道不知道 自然规律就在那里
只是有人用现代的方法去了解 有人用蒙昧时代的草纸上方法去了解罢了

Esther晨星

stevenzhou 发表于 2018-8-30 13:24
中国人说的是 我的妈呀

我们是祖先崇拜的异教徒，谢谢

是的，许多人包括我也常说“我的妈呀”
可能因为妈妈无私伟大宽厚的爱