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cangaru

哇塞，一没留神，这个帖子都一千三啦

云淡风轻

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刚才往前翻了几页，敢情这里有几位基督徒认为这个世界是上帝创造的，那么让俺问个小白问题行不，据你们的圣经说，这个宇宙有多大年龄了？

[ 本帖最后由 ... 于 2011-3-27 01:21 编辑 ]


我不担心自己，是担心这些修养很好的人下不来台，上帝不是说要博爱么，俺向上等人学习，博爱一下

怎么，没有基督徒来行行好，给我讲讲这个宇宙有多大年纪了？那些恐龙啥的，那么多上亿年的化石，还有各种各样灭绝的生物，原来都是假的，都是骗小孩子的童话故事吗...

昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了

哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？
你不用是上帝，我就是问严格地根据你们的经书来讲的话，宇宙现在多大岁数了，这么个简单问题，怎么就这么难理解呢

圣经是一本关于犹太教和基督教教义的书。不是文学故事也不是科普教材、百科全书。没有记载你问的恐龙和宇宙的年龄。如果你真的想知道就要去图书馆自己查。
上面我解释的关于宇宙的大爆炸是最新的科学研究成果，也是上帝创世的又一个佐证。就像牛顿发现地球万有引力和爱因斯坦的相对论一样。都从科学的角度证明了圣经的话是对的。经得起检验的。
至于上帝的存在是否能由科学证明。这个提问本身就混淆了科学的概念。科学的定义：科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系，是社会意识形态之一。科学是人类智慧结晶的分门别类的学问。
上帝不是一种现象也不是一个具体的物件，上帝是一个灵，有自己的意识自由而不受控制，不是你让他来就来让他走就走的。你想证明他他就站在这里让你证明的。

基督徒爱心和耐心也不是黄河决堤泛滥成灾的那种。在这里我们欢迎大家提出对圣经的疑惑和不理解，并进行解答，直到我们无力回答。这是对大家的尊重。
但是不接受无理的纠缠，刻意的刁难。 谁也不是闲着没事的人有那时间逛逛美食版和大千世界了，何必在这里浪费时间。 所以也请大家尊重我们。

[ 本帖最后由 云淡风轻 于 2011-3-28 09:40 编辑 ]

cangaru

对啊，为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

Cathyyun

原帖由 拙泥 于 2011-3-28 05:57 发表


可以说动物没有道德么?

我觉得现在很多人道德沦丧得连动物都不如

北京吉普

您觉得我在1347楼说的有道理吗？

cangaru

原帖由 gifox 于 2011-3-24 21:57 发表

那你觉得自己对进化论又有多明白啊。 我可是有很多问题

我很愿意给基督教朋友解答他们的进化论疑惑

有什么问题就问吧

Cathyyun

再总结下吧，基督徒信上帝是建立在这两点基础上的：

1. 上帝造天造地造生命万物，我们人类是上帝造的。
科学界就宇宙如何形成目前还没有定论，但人类历史远在圣经记载之前，所以圣经里面的‘天’就被改了意思，以‘与时俱进’。

2. 因为亚当吃了苹果，所以人出生就有原罪。
这个正常逻辑不通，因为正常人会觉得几千年前的事，跟我们根本无关。父母是坏人，孩子都是无辜的, 但基督徒不这么认为, 这也是基督徒逻辑跟正常逻辑的冲突所在

Cathyyun

原帖由 七月 于 2011-3-28 08:55 发表
大家很早啊嘿嘿。
我对基督教的排他性没有问题，正如一加一等于二既然是正确的，就不可能也承认一加一等于三也是正确的，真理本来就是排他的(不管真理到底是什么)
不过我有个问题，佛既然不是神，那么佛教跟基督教自然就不是互相排斥的，在排他性这个问题上就是irrelevant的，可不可以说上帝也是佛的上帝?
另外我对以经解经和地狱说也没有问题

only christian will think 上帝也是佛的上帝, budda never said there is any 'God' in this world. Again this is Christian logic.

北京吉普

咋没人回答我的问题呢？

cangaru

是你说的那个外星生物的事吗

当然很有可能啦，天堂里应该还有外星生物

这些生物有他们自己的圣经，也是上帝写给他们的

地球版圣经只是给地球人看的

云淡风轻

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 07:35 发表
忽然想起一件事！
现在大家看的圣经可能不是完整版。
而且可能只是其中的一小部分。

比如说，上帝除了在地球上制造人类，但他有没有在其他星球上制造生命呢？有可能，但圣经（现有版本）里没说。
也就是说，去了天堂以后，不光能看到地球人，可能还会遇到外星生物。
要是真的，天堂里可就热闹了！

其实这需要弄清楚圣经是关于什么的一本书。这本书里面包不包括对除了犹太教经文和基督教教义以外的事物做必要的说明。弄清楚了这个再回头看你这个问题。
圣经是完整版的。因为圣经就是有旧约（犹太教的经文）新约（基督教的教义）和创世纪、启示录这几部分组成。对其他的事情鲜有提及。
至于是否有外星人的存在，仁者见仁智者见智。不过我个人是认为存在的，不知道算仁还是智

[ 本帖最后由 云淡风轻 于 2011-3-28 10:12 编辑 ]

click

以我这个不成熟的想法，我不认为天堂是个很好的地方。
大家想的都一样，念的都一样，连想其他事情的可能性都没有，觉得实在不能接受－－
还有没有生老病死，那生的意思是什么？永远活下去？不好意思，我对永恒的东西从心里都有种抗拒感。可能很多人向往永生，可是人永生的意义是什么？如果我连自己思考的能力都不再有了，OMG，那还是－－
还有，那新世界人有欲望么？人有欲望，必有纷争。那和现在有什么不同？如果没有欲望，比如说，我很喜欢一个男生，可是那个男生不喜欢我，喜欢另一个女生，那我伤心不伤心？生气不生气？如果我连伤心和生气的能力都没有了，那快乐和幸福的感觉从哪里来？我会不会想TEMPT那个男生？我会不会想使用手段来达到我的目的？如果这些都不可以的话，OMG，我连恋爱的乐趣都没有了，
不多说了，人的世界很罪恶，可是很有乐趣。抱歉我说这么魔鬼的话。

"即使上帝铲除邪恶，新世界来临，只有我们能够思考，我们中的一些人，必定会作出这样的抉择和决定。"

在"新世界"里,人不再被"罪"与上帝隔离,而是和上帝在一起(并且拥有和上帝美好的关系),不会再怀疑上帝的存在.人会再次重复亚当和夏娃的选择么?我认为不会,因为人已经经历过背叛的后果.

不过我得承认我对这个"新世界"了解不多,因为还没有仔细读圣经有关的经节.希望有一天,你自己去经历这个"新世界!

kylenix

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 09:45 发表
对啊，为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

相对论好像说了宇宙应该要有个开始吗？我是道听途说啊。知识面广些的tx确定一下。

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-28 10:13 发表
以我这个不成熟的想法，我不认为天堂是个很好的地方。
大家想的都一样，念的都一样，连想其他事情的可能性都没有，觉得实在不能接受－－
还有没有生老病死，那生的意思是什么？永远活下去？不好意思，我对永恒的东西从心里都有种抗拒 ...

请教click，你认为生的意思是什么呢？

北京吉普

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 10:10 发表


其实这需要弄清楚圣经是关于什么的一本书。这本书里面包不包括对除了犹太教经文和基督教教义以外的事物做必要的说明。弄清楚了这个再回头看你这个问题。
圣经是完整版的。因为圣经就是有旧约（犹太教的经文）新约（基督教的教义）和创世纪、启示录这几部分组成。对其他的事情鲜有提及。
至于是否有外星人的存在，仁者见仁智者见智。不过我个人是认为存在的，不知道算仁还是智

感谢回复！
上边那句话没太看懂。
你是智者！

cangaru

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:14 发表

相对论好像说了宇宙应该要有个开始吗？我是道听途说啊。知识面广些的tx确定一下。

我的知识面还可以

相对论没说宇宙非要有个起因

只有圣经这样编的

春来草自青

原帖由 拙泥 于 2011-3-28 03:34 发表



<<创世纪>> 是在告诉我们"谁"而不是"怎样".<<创世纪>>的体裁不是科学论文(我想神不给我们解释其中的原理,就象我们可以让4岁的孩子看电视但不会给他/她解释电视机背后的电学知识一样),而是叙事诗. 例如,
第一日, 分昼夜;                     第二日, 分开空气和水;            第三日,地上有植物;
第四日,造星星,并分开昼夜; 第五日空气中有鸟,水中有鱼    第六日,地上有动物和人.
并不是一贯的顺序.并且,每一段都以"有晚上,有早晨,是第N日"结束.

这里的"日"明显也不是指这个世界形成后的24小时.            ...

很好，你承认创世纪的体裁是叙事诗。“一日”不能当作一天24小时。

那么我来告诉你，整本《圣经》的体裁都是叙事诗，整个圣经都是一种比喻。里面说的“上帝”不是真有个人格般的上帝，地狱不是真有个地方是地狱，魔鬼也不是真有个万恶之首魔鬼。

圣经是古人的诗，当它被变成教条，让人承认它的每个字都是真的，就只好削足适履，把人性削下来好塞进圣经的鞋子里。

cangaru

怎么没基督徒回答我的问题

为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

北京吉普

人类太渺小了，虽然有时候我们自己觉得自己很伟大！
我们生活在三维空间里面，我们对四维，五维空间都不了解。
不管进化论是否属实，我们的科技每天都在进步是事实。
当年飞机突破音速是一件多么神奇的事情，现在汽车都能突破音速了。
也许有一天飞行器能达到光速了，时空真的可以穿越了，我们现在的讨论就显得不那么深奥了！
信不信的不重要了，每天能有个好心情比什么都重要！
有的人需要信仰，那就去信，只要他能给你快乐和安慰。

kylenix

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 10:17 发表


我的知识面还可以

相对论没说宇宙非要有个起因

只有圣经这样编的

google来的：“宇宙本来是一个奇点,它的体积无穷小质量和密度却无穷大.后来这一奇点发生大爆炸,以几十万光年之速彭涨,但速度渐渐减小.科学家估计,宇宙大到一定程度时,便会停止彭涨,反而向内迅速缩小,速度越来越快.最终再次缩成一个点。。。“
不知道对吗？

gifox

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 09:48 发表


我很愿意给基督教朋友解答他们的进化论疑惑

有什么问题就问吧

1 从无机化学进化.从无机的分子到第一有活性的细胞体.到底我们实在实验室内可以重复的,还是我们可以观测到的呢?
2 寒武纪生物大爆炸又是怎么回事? 它的存在似乎可以无定向基因特变+缓慢累积的自然选择相矛盾.

click

请教不敢当，我只是说说我个人的想法。
我对这个问题很困惑。
当我第一次知道人是会死的时候，我第一个想法就是：人为什么要生？
后来慢慢有了知识，知道了过去，世界，宇宙，这个问题越来越模糊。
我们就是宇宙中的一颗尘埃，不管从时间和空间上来讲，都是那么的渺小。
人死了之后去哪里，我们会不会还有思想，会不会还知道以后的事情，会不会还想着我们爱的人？
后来接触哲学和宗教的范围，哲学的事情另开贴说，那个比宗教还复杂。
在某些地方，宗教给人安慰，能回答一些关于生与死的问题。可是回答这些问题的时候，其他的问题也来了。我不能只从一个教义中找到我想要的答案，而忽略其他的。
后来慢慢长大，经历生活中的种种事情，有伤心，有失望，是痛苦；当然也有快乐、幸福、享受。
于是慢慢接受了这一切。

现在我的想法是：人来到这个世界，可能就是要不断思考，不断怀疑，不断摸索，不断完善自我。不管是痛苦还是幸福，都是一种过程，享受它就好了。至于结果，结果不重要。所以生的意思，现在不去想了。

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:16 发表

请教click，你认为生的意思是什么呢？

cangaru

原帖由 gifox 于 2011-3-28 10:27 发表

1 从无机化学进化.从无机的分子到第一有活性的细胞体.到底我们实在实验室内可以重复的,还是我们可以观测到的呢?
2 寒武纪生物大爆炸又是怎么回事? 它的存在似乎可以无定向基因特变+缓慢累积的自然选择相矛盾.

很高兴解答基督徒的问题

１）目前实验室还没有重复实验
你说的观察是什么意思，我没明白你的问题

２）寒武纪生物大爆炸符合进化论

cangaru

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 10:27 发表

google来的：“宇宙本来是一个奇点,它的体积无穷小质量和密度却无穷大.后来这一奇点发生大爆炸,以几十万光年之速彭涨,但速度渐渐减小.科学家估计,宇宙大到一定程度时,便会停止彭涨,反而向内迅速缩小,速度越来越快.最终再次缩成一个点。。。“
不知道对吗？

这个是对的

...

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 09:39 发表
此文章由 ... 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au和作者 ... 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整！

圣经是一本关于犹太教和基督教教义的书。不是文学故事也不是科普教材、百科全书。没有记载你问的恐龙和宇宙的年龄。如果你真的想知道就要去图书馆自己查。
上面我解释的关于宇宙的大爆炸是最新的科学研究成果，也是上帝创世的又一个佐证。就像牛顿发现地球万有引力和爱因斯坦的相对论一样。都从科学的角度证明了圣经的话是对的。经得起检验的。
至于上帝的存在是否能由科学证明。这个提问本身就混淆了科学的概念。科学的定义：科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系，是社会意识形态之一。科学是人类智慧结晶的分门别类的学问。
上帝不是一种现象也不是一个具体的物件，上帝是一个灵，有自己的意识自由而不受控制，不是你让他来就来让他走就走的。你想证明他他就站在这里让你证明的。

基督徒爱心和耐心也不是黄河决堤泛滥成灾的那种。在这里我们欢迎大家提出对圣经的疑惑和不理解，并进行解答，直到我们无力回答。这是对大家的尊重。
但是不接受无理的纠缠，刻意的刁难。 谁也不是闲着没事的人有那时间逛逛美食版和大千世界了，何必在这里浪费时间。 所以也请大家尊重我们。

你这样说圣经真是太不尊重了，圣经据教会和教徒们的说法，是包含了宇宙一切真理的，所有人类可知的知识都可以从圣经的文字中导出；圣经的一开始就讲到上帝如何创造世界，然后清清楚楚地表述了如何有了亚当和夏娃，他们如何离开伊甸，以及他们的后世子孙，直到耶稣的诞生。从这些一连串的事件里，许多有声望的神学者（注意不是什么科学家中途出家的）已经发表了对宇宙形成以及年龄的看法。你们基督徒绝对比我知道得多，我问问到底神学者们是怎么看的，这对你们是无理纠缠？是不是任何对事实的求证都是对你们的侮辱和不尊重？

其实我们在这里跟你们探讨，几乎每个帖子我们都要忍受你们的无逻辑、非客观、自以为占据道德制高点的毛病，但我们基本上还是忍受了，虽然并不是那么容易。如果讨论到此为止了，我很遗憾，而且要更遗憾地告诉你，到目前为止你们非但没能说服我一点，反而更让我觉得你们是没有道理的。

云淡风轻

原帖由 七月 于 2011-3-28 08:55 发表
大家很早啊嘿嘿。
我对基督教的排他性没有问题，正如一加一等于二既然是正确的，就不可能也承认一加一等于三也是正确的，真理本来就是排他的(不管真理到底是什么)
不过我有个问题，佛既然不是神，那么佛教跟基督教自然就不是互相排斥的，在排他性这个问题上就是irrelevant的，可不可以说上帝也是佛的上帝?
另外我对以经解经和地狱说也没有问题

佛教是唯心主义的无神教。释迦摩尼直说自己是觉悟的人，是极具智慧的人。佛教讲万事皆由缘起，万事皆由缘灭。是不承认有创世之神的。所以佛教只承认耶稣是菩萨的化身。是六道众生之一。

Cathyyun

几乎每个帖子我们都要忍受你们的无逻辑、非客观、自以为占据道德制高点的毛病

not really 无逻辑 but it's Christian's logic...

kylenix

原帖由 click 于 2011-3-28 10:31 发表
请教不敢当，我只是说说我个人的想法。
我对这个问题很困惑。
当我第一次知道人是会死的时候，我第一个想法就是：人为什么要生？
后来慢慢有了知识，知道了过去，世界，宇宙，这个问题越来越模糊。
我们就是宇宙中的一颗尘埃，不管从时 ...

你开始的这个阶段和我一摸一样。不过我跟你不同的在于我不接受这种无意义的’生存‘（对不起，我一点没有损任何人的意思）。最后我在基督里找到答案。很多人会说我是自欺欺人。可是当我经历的越多，我便越相信这个真理。

云淡风轻

原帖由 ... 于 2011-3-28 10:35 发表


你这样说圣经真是太不尊重了，圣经据教会和教徒们的说法，是包含了宇宙一切真理的，所有人类可知的知识都可以从圣经的文字中导出；圣经的一开始就讲到上帝如何创造世界，然后清清楚楚地表述了如何有了亚当和夏娃，他们如何离开 ...

我怎么不知道原来圣经包含了这么多的东西。
你在哪里发现的？
自己读过吗？
还有我从来就没有想说服谁。犯不上呀。
你信不信是你的自由，与我无关呀 。

kylenix

原帖由 ... 于 2011-3-28 10:35 发表


你这样说圣经真是太不尊重了，圣经据教会和教徒们的说法，是包含了宇宙一切真理的，所有人类可知的知识都可以从圣经的文字中导出；圣经的一开始就讲到上帝如何创造世界，然后清清楚楚地表述了如何有了亚当和夏娃，他们如何离开 ...

”所有人类可知的知识都可以从圣经的文字中导出“这个说法我完全不赞同。很多基督徒也不会赞同的。这也不是圣经的意义。