一个钢琴陪练爸的五年心得

lingjoy

今天去给孩子的滑冰鞋sharpening，老爷子还记得孩子玩钢琴，问起最近怎么样，我说ta上周刚跟学校交响乐团合作了一个Mozart，他问是哪首，并强调说他也是名古典乐爱好者，以前常去看墨尔本交响乐团表演。我掏出手机给看孩子演出的录像，老爷子让我继续播放，一边拿着鞋在转轮上打磨blade，火光之间，不知是听得入迷，还是干活专注。。。。

violinlearner

lingjoy 发表于 2024-8-4 20:32
今天下午去看了一场音乐会，是一个社区交响乐团表演的。孩子钢琴启蒙老师跟乐团合作两个协奏曲，所以去捧场 ...

我参加的Whitehorse Orchestra上次音乐会也有一位盲人，是吹flute的。 我们也是在MLC音乐厅演出的。

我们乐队的中老年会员也是很多年轻时候到一定阶段放弃，到了中年以后有了时间，又捡起来的。所以现在放弃的孩子，以后也有可能捡起来的。

lingjoy

谢谢网管Astina加精华

lingjoy

violinlearner 发表于 2024-9-15 21:33
我参加的Whitehorse Orchestra上次音乐会也有一位盲人，是吹flute的。 我们也是在MLC音乐厅演出的。

我 ...

真棒！你们传播古典音乐给大家！

搞古典乐的人，喜欢的氛围都很相近，确实人以群分。

上个月陪国内来的同学去Crown，那里我上学时常去。好些年没再去，或许最近这些年接触古典乐多了，这次能明显感受到Crown里的人们跟古典乐会场的人们气场完全不同。我在台前，感觉就是赚个钱而已，跟工作一样，没有随色子跳动的波澜了。

我觉得，喜欢古典乐的人多半会远离赌徒环境，这可能是让孩子学习古典乐，修建内心，抵御各种魔鬼诱惑的功效之一吧。

violinlearner

lingjoy 发表于 2024-9-15 22:31
真棒！你们传播古典音乐给大家！

搞古典乐的人，喜欢的氛围都很相近，确实人以群分。

所以我觉得学习古典音乐不会浪费的，它潜移默化地改变人的认知、气质，甚至价值观（比如我现在完全不看奢侈品，经常想有这钱买把好琴，换把好弓多好）哪怕暂时不练习了不演奏了，但是它总是在那里的，当时机到的时候，会再次出现，丰富人的内心。

lingjoy

violinlearner 发表于 2024-9-15 23:02
所以我觉得学习古典音乐不会浪费的，它潜移默化地改变人的认知、气质，甚至价值观（比如我现在完全不看奢 ...

没错。

古典音乐可以在孩子小时候，占据心智，相当于挖了一条既宽且深的护城河。

仔细想想，挖河费用也相当于一箩筐的包包了吧。

风迪

请教六级阶段每条弹50分钟够吗？

lingjoy

风迪 发表于 2024-9-17 13:15
请教六级阶段每条弹50分钟够吗？

“每条“弹50分钟？我不理解”每条“的意思，

如果您指的是“每天”弹50分钟，那可能还要因人而异，不同年龄段，孩子的接受程度，输出程度各不相同。

我孩子开始练习钢琴六级曲子时，大概是小学三、四年级的样子，那时每周5、6天，每天半个小时左右。

当然，还跟家长的期望有关。比如我孩子的小提琴，小学五年级时三级，七年级还是三级。后来我掰着指头估摸了下，按这个进度，估计十二年级毕业时，不出什么意外，也就能到八级水平。今年是孩子小提琴在中学的最后一节课，给老师带去了小礼物表示感谢，现在的小提琴水平介于七八级之间。因为我们对ta的小提琴没期望值，所以孩子在家基本不练。

如果您指的是“每首”练习50分钟，那肯定够了。会不会有点长了？如果要走专业路线，每首50分钟是“起步价”。

风迪

每天50分钟，手误，三年级小孩刚开始学六级，多乐器

lingjoy

从网上找到一个Concerto难度排行榜（见下），

https://www.talkclassical.com/th ... y-difficulty.62080/

Rach 3 比 Mozart No. 20 跳了好几级。看来导师是要让孩子多挑战一下。下面这个观点还是挺有道理的。

"If we continually try to force a child to do what he is afraid to do, he will become more timid, and will use his brains and energy, not to explore the unknown, but to find ways to avoid the pressures we put on him." (John Holt)

amon

上周挖到的这个帖子 粗略浏览楼主坚持写也是佩服????  也是计划给孩子寻找一位在墨尔本的钢琴启蒙老师 孩子尚小还是兴趣为主 不知道楼主是否有推荐 谢谢

lingjoy

amon 发表于 2024-10-7 09:58
上周挖到的这个帖子 粗略浏览楼主坚持写也是佩服????  也是计划给孩子寻找一位在墨尔本的钢琴启蒙老师 孩子 ...

给孩子找启蒙老师的话，每个家庭要求不尽相同。有些家庭为了好老师愿意驱车半小时以上，有些则愿意就近。我孩子的启蒙老师在BOXHILL NORTH。waiting list很长，距离和等待时间如果都适合，我愿意推荐给你这位老师。

amon

lingjoy 发表于 2024-10-7 20:34
给孩子找启蒙老师的话，每个家庭要求不尽相同。有些家庭为了好老师愿意驱车半小时以上，有些则愿意就近。 ...

谢谢，可以分享一下老师的信息吗？我们去BoxHill north倒是用不了半小时。  楼主对于铃木教学法了解吗？

anfernees

这个确实厉害啊

lingjoy

amon 发表于 2024-10-9 13:50
谢谢，可以分享一下老师的信息吗？我们去BoxHill north倒是用不了半小时。  楼主对于铃木教 ...

老师信息已经私信给你了。

关于用铃木教钢琴，我个人完全不赞成。

毕竟是以搞小提琴弄出来的方法，才几十年的历史，我没看到，也没听说过有谁用铃木法能把钢琴学得很高级。（小提琴的一行五线谱跟钢琴的两行五线谱，识谱能力会大打折扣）。相反的，周边有极个别孩子在学钢琴的一开始就采用铃木法，经过最初的几年后，最后无一例外都出现了钢琴识谱困难问题。当然，也就谈不上钢琴水平了。

我所认识的范围也小，这世界上肯定有能人可以从铃木法中享受钢琴乐趣。

renob

lingjoy 发表于 2024-10-9 16:12
老师信息已经私信给你了。

关于用铃木教钢琴，我个人完全不赞成。

我同意你的观点。我觉得suzuki学钢琴是比较奇怪的方式。

我家一直学suzuki，不过是弦乐。弦乐靠耳朵辨识音高音准，要自己去figure out手指把位，感觉suzuki强调听先读后还是挺有道理的。

但是钢琴只要不摸错键，音准就不存在问题，属于倒过来，按正确的键来练听力，所以听读一起学应该是可以的。

不过suzuki有一个年龄问题，它收三岁左右的孩子，所以钢琴如果真的开始很早，启蒙一下我觉得还行。

还有一个是suzuki最大的特点就是group lesson。弦乐最后总是要走到ensemble的，所以group lessons是非常promoting 这种coordination的。尤其是我们学的从小提琴到double bass都有，所以很小开始就有弦乐ensembles，和其他弦乐器一起上课是很有意思的体验。

但是钢琴是个solo，总觉得钢琴上group lessons很奇怪。

也有看到有private老师用suzuki的教材但是不用suzuki的方式教弦乐，感觉四不像。

lingjoy

renob 发表于 2024-10-9 17:29
我同意你的观点。我觉得suzuki学钢琴是比较奇怪的方式。

我家一直学suzuki，不过是弦乐。弦乐靠耳朵辨识 ...

赞！特别是你说的这句话，【弦乐靠耳朵辨识音高音准，要自己去figure out手指把位，感觉suzuki强调听先读后还是挺有道理的。】我觉得很有道理。

我觉得铃木法如果用到学钢琴上，可能适合那种，对识谱没兴趣，或者受能力所限，但又很喜欢钢琴的孩子。为了鼓励ta们探索，采用的一种妥协方法，优点是，就其结果来说，比学五线谱更能立竿见影，或许将来能在诸如流行乐的键盘器乐方面有成果。

dianfang

renob 发表于 2024-10-9 17:29
我同意你的观点。我觉得suzuki学钢琴是比较奇怪的方式。

我家一直学suzuki，不过是弦乐。弦乐靠耳朵辨识 ...

如果先对钢琴键盘有认知再学弦乐，会发现那么多把位不需要自己摸索，因为每个把位都符合了键盘关系（半音或者全音）。
只是按下去时那个位置音有多准需要耳朵辨别。

renob

dianfang 发表于 2024-10-9 18:50
如果先对钢琴键盘有认知再学弦乐，会发现那么多把位不需要自己摸索，因为每个把位都符合了键盘关系（半音 ...

不会啊，你即使学了键盘，finger的位置还是需要自己去练习按到正确的位置啊，就是需要孩子自己用耳朵去辨识手指位置是否正确，能拉出正确的音高来啊。

弦乐的手指把位和钢琴没鸡毛关系啊。

lingjoy

dianfang 发表于 2024-10-9 19:50
如果先对钢琴键盘有认知再学弦乐，会发现那么多把位不需要自己摸索，因为每个把位都符合了键盘关系（半音 ...

你楼下的朋友回复内容在理。弦乐和打击乐在音律（程）方面99%不吻合，学钢琴能在识谱、节奏、和声等方面对学习其他乐器有很大帮助。


这两种乐器一种是弦乐，一种是打击乐，两类乐器的音律其实是不同的，具体可以参看我之前写过的内容（或者直接搜下自然音律（音程））就清楚了。弦乐器——提琴可以在不调弦的情况下，把小到每个赫兹的音都拉出来（在小提的音域里），只要按的位置区分足够细（如果是莓赫兹的区别，按琴弦的间隔至少要微米级别了）。而打击乐器——钢琴，则不可能在不调弦的情况下，把每个赫兹都拉出来，只能发出88个不同赫兹的音。

更为关键的是，打击乐和弦乐在音律上无法做到完全一致，基本上99%的音律都是不同的，只是差别的等级不同而已。这也是为什么交响乐团里没有钢琴位置的原因（当然，作为辅助乐器，有时也会在交响乐团里出现；piano concerto是另外一回事。）


给你举个我孩子的例子，5岁多学钢琴，二年级开始学习小提琴，同时又学大提琴。因为两种弦乐运弓角度相反，半年后停掉了大提琴，第二乐器算是小提，找的老师是ta们学校刚退休的head of music，三年多，到了三级水平；又用了三年，才晋级到四级。听ta拉琴，错音非常多，到现在（顶多算八级）还是有不少错音。孩子并没有因为练钢琴，就自然对小提琴的音律（音程）有准确的认识（当然，也有可能是由于不是绝对音准的缘由。）我曾经问过孩子，对拉错的音能意识到么，回答，是的。但每次到那些地方，还是走调，即便是那么细微的走调。

如果您孩子也同时学这两类乐器，希望上面的内容有帮助。

风迪

lingjoy 发表于 2024-10-9 20:43
你楼下的朋友回复内容在理。弦乐和打击乐在音律（程）方面99%不吻合，学钢琴能在识谱、节奏、和声等方面 ...

大提和小提怎么决折的？
我们家小的自小学钢琴，上手特别快，没半年已经四级，老师是特别严那种，但是心底又特别喜欢大提.

dianfang

lingjoy 发表于 2024-10-9 20:43
你楼下的朋友回复内容在理。弦乐和打击乐在音律（程）方面99%不吻合，学钢琴能在识谱、节奏、和声等方面 ...

用键盘乐理可以迅速找到手指把位的位置。fingerboard就是一个键盘缩影。记住C大调的全半音关系就通用了。
我自己是先学了钢琴，再学了小提琴，用这个办法找把位非常轻松。特别是在换把时，能迅速找到新把位。
我发现很多老师都让背手指框架，特别繁琐。

你可以在小提琴上找一下，两个手指紧挨的音是半音，中间隔了一个手指的是全音。越靠近bridge距离会缩短。具体在那个位置按下去是不是有百分之99的音准就需要耳朵来鉴别。

lingjoy

风迪 发表于 2024-10-9 20:59
大提和小提怎么决折的？
我们家小的自小学钢琴，上手特别快，没半年已经四级，老师是特别严那种，但是心 ...

前面我写的时间顺序有错误,抱歉,应该是: 二年级开始学小提琴,六年级才开始学大提.

舍弃大提,是因为:  学校给的音乐奖学金是作为第二乐器的小提琴....大提琴是刚入学时想在学校再加一门乐器, 孩子尝试了法国号和大提,特别喜欢大提的音色. 但是几个月下来,小提老师不满意,让我们停掉大提.  既然奖学金是小提,大提是自费,那我们只能停掉大提,上小提了.

过了好几年后,就是Y11, 我问孩子,等到了大学,你想继续学大提么.孩子根本没犹豫的回复_想.

lingjoy

dianfang 发表于 2024-10-9 21:09
用键盘乐理可以迅速找到手指把位的位置。fingerboard就是一个键盘缩影。记住C大调的全半音关系就通用了。 ...

谢谢,你说的这些,都知道的.

我之前回答的内容,是对两类乐器之间区别的本质....勤于练习,是可以在这两者区别里随时转换.而且练的久,还能找到一些转换的规律, 同时也越感觉不到这种区分了.... 如果有空,欢迎就此继续交流.

renob

风迪 发表于 2024-10-9 19:59
大提和小提怎么决折的？
我们家小的自小学钢琴，上手特别快，没半年已经四级，老师是特别严那种，但是心 ...

得看你是家长想要孩子学什么，还是根据孩子的喜好来。

我家是娃自己选的，事实也证明他们肯在在自己选的乐器上花时间，有兴趣，并且enjoy。

dianfang

lingjoy 发表于 2024-10-9 21:18
谢谢,你说的这些,都知道的.

我之前回答的内容,你可能没有仔细看. 如果有空,欢迎就此继续交流. ...

我是觉得钢琴和小提琴有很大关系啊。
有了熟悉键盘基础，小提琴学起来找音和换把这个坎就很轻松，基本等于没有门槛。
这是我的经验，而且在我家孩子身上实践过了。不知道音要去哪里按时先想一想键盘上的全半音关系，手能不能按准那是另一道练习。
关于手能不能按准我觉得主要是看耳朵能不能听准，有没有建立起内心的音准。如果几年了还没有建立起来其实我是觉得劝退弦乐比较合适。。。

lingjoy

我之前回答的内容,是对两类乐器之间区别的本质....勤于练习,是可以在这两者区别里随时转换.而且练的久,还能找到一些转换的规律, 同时也越感觉不到这种区分了.... 如果有空,欢迎就此继续交流.

当然,钢琴和小提很大联系,它不仅是跟小提, 跟几乎所有乐器都有联系....我谈的是两者本质区别. 不能因为两者有紧密联系,就无视它们之间本质差别.

dianfang

lingjoy 发表于 2024-10-9 21:30
我之前回答的内容,是对两类乐器之间区别的本质....勤于练习,是可以在这两者区别里随时转换.而且练的久,还能 ...

这俩乐器组合搭配挺好的，一个觉得boring了换另一个。
一个遇到难点卡住了我就几天不去练，结果等想起来再拿出来练时发现居然过关了。
很有意思。这是我的一点体会，不清楚是不是等于在联动练琴。
最开始是为了防以后老年痴呆开始学的，没想到越学越有意思：）

violinlearner

dianfang 发表于 2024-10-9 21:09
用键盘乐理可以迅速找到手指把位的位置。fingerboard就是一个键盘缩影。记住C大调的全半音关系就通用了。 ...

我同意你，我不会钢琴，但是刚开始学小提琴的时候，老师也是用钢琴讲解的，白键黑键，half tone whole tone 很容易理解

lingjoy

dianfang 发表于 2024-10-9 21:38
这俩乐器组合搭配挺好的，一个觉得boring了换另一个。
一个遇到难点卡住了我就几天不去练，结果等想起来 ...

有可能的。

我知道有位顶级小提琴家，在跟顶级钢琴家合奏时，获得灵感，并以此突破了长期困扰的瓶颈。据说当时钢琴用常人难以企及的快速连音，模仿小提，制造出特殊的一种效果（我的语言贫乏，形容不出来），那种效果可以说是世界首创，让小提悟到另一种境界。是不是太玄了？

就跟大部分兵乓国手（我只知道男的）都是足球高手一样，触类旁通，相得益彰。