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原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:29 发表



你怎么那么断定他名字不是叫诚信？

基督徒还有名字叫感恩，信实呢。
我女儿的英文名字（准确来说是西班牙名字）意思还是神是伟大的呢。

太好了，原来你认识他啊，他是哪方面的科学家，发表过什么论文？我刚刚用“诚信”做名字去Google Scholar里面搜索，啥也没找到

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:32 发表


我没有说不知道啊。
当然去过神学院毕业的传道人跟牧师比我们专业多了。
那我说这个解释。如果误导了大家不好。而且圣经确实没有表明整个宇宙多长时间啊。
所以才转专业人士的回答啊。

圣经是否说明上帝的创造宇宙和万物用了六天啊？

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原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:32 发表


我没有说不知道啊。
当然去过神学院毕业的传道人跟牧师比我们专业多了。
那我说这个解释。如果误导了大家不好。而且圣经确实没有表明整个宇宙多长时间啊。
所以才转专业人士的回答啊。

专业人士？他到底是科学上的专业人士，还是学习圣经的专业人士？

Aikiki

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Aikiki

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Aikiki

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gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-27 20:26 发表


OK,你这里的意思就是：
你的权柄虽然没上帝高，但也是在法院工作、有审判别人的权柄的。。。

人间的法庭，在你和上帝法庭相比喻的情况下，当然指“审判罪犯”
上帝对所有人类的意思就是：所有人都是罪人。。。这个有什么错吗。。

那么，以后我们可以叫你“法官大人”了。。

在地上的JUDGE权柄,我用的比喻是摩西,.摩西只审判罪犯么? 还有, 摩西也需要接受神的JUDGE啊.
还有,就人间的法庭而言.终审法庭"不会审判初级法庭审判长"是怎么来的?初级法庭审判长有司法括免权?

SINNER跟CRIMINAL 虽然在中文翻译里面都有个罪字.但是意思差太远了吧.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-28 01:01 编辑 ]

lycans

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:27 发表

每一件有起点的事都有一个起因。
宇宙是有起点的，
所以宇宙有一个起因。

强调“有起点”这几个字很重要。宇宙要求有一个起因，就是因为它有一个起点。
上帝和宇宙不同，他没有起点，所以也不需要一个起因。
另外，有许多试 ...

这不就是天马行空， 人有多大脑，上帝有多能吗？
简单来说上帝就是无来由的一个东西，无从蹊跷，这一下就能封住质疑人的口了。
对于信徒来说， 上帝没有来由， 无需解释， 就是万能， 信就一个字。

Aikiki

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Aikiki

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春来草自青

圣经有木有说创造宇宙万物用了六天？ 有木有？

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:59 发表

说了很多次。上帝没有强逼人去相信他。
是你的自由选择。
我们现在的争论也不是怂恿，强逼你成为基督徒，
因为我们知道，现在讲最多，你们是不相信的就是怎么也不会信，
但是未来有1天。或许3年，5年。。神选择了你。你可能遇到什么奇遇，或能将神带进去你心灵的人。不需要任何理由你就相信了。
今天不知道明天发生什么事，

我们现在为什么要跟大家争论，是因为我们相信。我们经历了圣灵的感动，我们相信这个神，
而你们没有经历过的。并不代表以后不会哦。
呵呵。或许有1天你比我更维护天上的啊爸父！

就算有神的话，也是神保佑我们，也用不着我们去维护他呀。

拙泥

原帖由 ... 于 2011-3-27 21:15 发表


因为你们的经书里讲了宇宙是怎么被你们的神创造的，而且据说有纪年，有时间。基督徒对他们自己的经书比我熟悉，我问他们不是很合适吗？

<<创世纪>> 是在告诉我们"谁"而不是"怎样".<<创世纪>>的体裁不是科学论文(我想神不给我们解释其中的原理,就象我们可以让4岁的孩子看电视但不会给他/她解释电视机背后的电学知识一样),而是叙事诗. 例如,
第一日, 分昼夜;                     第二日, 分开空气和水;            第三日,地上有植物;
第四日,造星星,并分开昼夜; 第五日空气中有鸟,水中有鱼    第六日,地上有动物和人.
并不是一贯的顺序.并且,每一段都以"有晚上,有早晨,是第N日"结束.

这里的"日"明显也不是指这个世界形成后的24小时.

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-26 21:06 发表
这又是一个证明，说圣经前后矛盾，因为圣经说“上帝从不以恶事考验人”，你现在又说上帝让撒旦考验基督，
是的，我们明明知道在世上的学校里我们的儿女可能受到试探可能学坏，但我们还是会把他们送到学校去学习，并相信这对他们 ...

撒旦"tempts",目的是使你犯罪,毁灭你.
上帝 "tests",目的是让你认识自己,让你成长,同时还会让其他人从中学习和见证(例如对约伯的test).
God (Father) tested Jesus by allowing Satan to tempt Him.

havealook

看到有的文章说上帝是佛经中的大梵天王，基督徒们如何理解？

下面是一点引用：

三千大千世界主大梵天王，高心自恃，作如是念，作如是解，念：“此世界及诸众生，是我所作，是我所化。“

拙泥

原帖由 北京吉普 于 2011-3-27 07:43 发表

跟没说一样。
什么叫让耶稣来救赎我们？耶稣不就是上帝嘛！
目前没有任何改变，感谢他什么？
上帝造人的时候就让人有思想，上面提到的两种方式是上帝给人们自由造成的。

(1)"跟没说一样。"
云淡风清说得对.上帝给了我们自由,也不愿我们活在撒旦的权势下.(Instead he is patient with you, not wanting anyone to perish, but everyone to come to repentance.-2 Peter 3-9).同时他也告诉我们,人需要为自己的行为承担后果.如果人选择不接受救赎而继续活在罪中,在末日审判的时候不会活在神的"新世界",而会永远的在撒旦的权势下.

(2)什么叫让耶稣来救赎我们？耶稣不就是上帝嘛！
上帝是三位一体的.但"父"不等于"子"

(3) "目前没有任何改变，感谢他什么？"
目前没有任何改变-但你目前被给予了选择你归属的机会.
感谢他什么-Among all the others, I thank God that He does not give me what I deserve, which is condemn and punishment, but has given me what I do not deserve-salvation. But...if you don't feel grateful you don't.

(4) "上面提到的两种方式是上帝给人们自由造成的" "那只有两种办法，一种是从根本上剥夺人思考的权利，给人类一颗不思考的果子吃；还有就是，是异端就铲除"

对于沉沦的世界的这个世界,是第二种,也就是在末日审判时要发生的.
对于上帝应许的"新世界",(在这里重复一下):人不再被"罪"与上帝隔离,而是和上帝在一起(并且拥有和上帝美好的关系),不会再怀疑上帝的存在.人不会再次重复亚当和夏娃的选择,因为他们已经经历过背叛的后果.

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-27 07:34 发表
请问救赎我们的意思是什么？
是我们得到救赎，然后就归顺他了？
还是上帝允许我们有自己的想法，不一定归顺他，他也不认为我们有原罪了？

"救赎" 在字典中的解释:
1. (a) Preservation or deliverance from destruction, difficulty, or evil.
   (b) A source, means, or cause of such preservation or deliverance.
2.Christianity.
   (a) Deliverance from the power or penalty of sin; redemption.
   (b) The agent or means that brings about such deliverance.
<<圣经>>中指出唯一的途径: Faith in Jesus Christ. 我们因此得到"救赎",并得到应许.当我们仍在这个沉沦世界中,我们仍有原罪;但神应许我们会在他创造的"新世界"里librate us, or deliver us from the power of sin.

拙泥

原帖由 lycans 于 2011-3-27 21:51 发表

这不就是天马行空， 人有多大脑，上帝有多能吗？
简单来说上帝就是无来由的一个东西，无从蹊跷，这一下就能封住质疑人的口了。
对于信徒来说， 上帝没有来由， 无需解释， 就是万能， 信就一个字。

如果一个宗教宣称能解释上帝,你敢信它么?

猪猪的宝贝

捉泥同学起的好早啊

拙泥

原帖由 jimqiu 于 2011-3-27 09:51 发表


首先，提问咄咄逼人，只能说明提出的问题比较尖锐，是经过深思熟虑的问题，能够对圣经产生一定的挑战。与人品无关。

其次，货好的不怕货比货，不怕挑瑕疵，就怕对方没兴趣。如果能够比较合理地回答对方的问题，对方自然买账。

第 ...

"基督信徒方所回答的论述，均引自圣经"-

可是不引用圣经,我们讨论的还是基督信仰么? 在其他方面,基督徒并不比非基督信徒知道的多,为什么要问我们呢? (当然,不排除有些非基督信徒的biblical knowledge 更多)

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 17:14 发表
不大明白为什么基督徒们这么在意死后会如何。。。既然上帝的智慧是人类无法理解，你又如何知道你一生行善死后会不会被上帝审判还是进地狱呢？进了地狱你会不会还想，上帝这样做肯定是因为我做的还不够，对我的进一步考验，是对我的恩典？

既然人类无法理解上帝，那么就该干嘛干嘛吧，做好自己，对得起良心就行了。死后的事谁说得清，活着的时候烦不了死后的事。

"既然人类无法理解上帝"- 圣经告诉了我们上帝让我们了解的那一部分,只是你不想了解. 你只想了解上帝没让我们了解的那一部分,也很有可能是告诉我们,我们也无法理解的那写部分.

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 17:37 发表


你怎么知道动植物没有灵魂？植物有没有不知道，因为它没生命。动物肯定有，我的猫啥事都懂，聪明的不行。我觉得有感情的东西，都是有灵魂的。

可以说动物没有道德么?

拙泥

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-28 02:31 发表
捉泥同学起的好早啊

晚上去接机,回来的很晚.明天take a day off! (By the way, Perth time.)

紫萱

居然45页了
厉害厉害

北京吉普

忽然想起一件事！
现在大家看的圣经可能不是完整版。
而且可能只是其中的一小部分。

比如说，上帝除了在地球上制造人类，但他有没有在其他星球上制造生命呢？有可能，但圣经（现有版本）里没说。
也就是说，去了天堂以后，不光能看到地球人，可能还会遇到外星生物。
要是真的，天堂里可就热闹了！

七月

大家很早啊嘿嘿。
我对基督教的排他性没有问题，正如一加一等于二既然是正确的，就不可能也承认一加一等于三也是正确的，真理本来就是排他的(不管真理到底是什么)
不过我有个问题，佛既然不是神，那么佛教跟基督教自然就不是互相排斥的，在排他性这个问题上就是irrelevant的，可不可以说上帝也是佛的上帝?
另外我对以经解经和地狱说也没有问题

北京吉普

原帖由 七月 于 2011-3-28 08:55 发表
大家很早啊嘿嘿。
我对基督教的排他性没有问题，正如一加一等于二既然是正确的，就不可能也承认一加一等于三也是正确的，真理本来就是排他的(不管真理到底是什么)
不过我有个问题，佛既然不是神，那么佛教跟基督教自然就不是互相排斥的，在排他性这个问题上就是irrelevant的，可不可以说上帝也是佛的上帝?
另外我对以经解经和地狱说也没有问题

现在问题不是1+1=2，而是基督教认为X+X=2，而其他人认为X+X不等于2。
双方都很难证明X+X到底等于几！

七月

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 08:59 发表

现在问题不是1+1=2，而是基督教认为X+X=2，而其他人认为X+X不等于2。
双方都很难证明X+X到底等于几！

我没有在论证基督教的正确性，我只是在论证基督教的排他性没有逻辑上的问题，正如伊斯兰教如果跟我说它是排他的，我也不会有问题。

北京吉普

我明白你的意思！
但你的话给人的感觉是基督徒的数学比其他人要好！

七月

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 09:08 发表
我明白你的意思！
但你的话给人的感觉是基督徒的数学比其他人要好！

那只是个例子而已啦，可以举别的例子，如果苹果是苹果，苹果就不能是梨之类的，反正就那意思了。 I am indifferent whether i am talking about christianity or islam, 你知道的啦。