进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

vilatang

koala2008 发表于 2018-8-22 15:11
相信进化论比相信上帝更难。
每次想到长颈鹿的脖子是够高处的叶子变长的就蒙圈 ...

我的理解是脖子短的鹿因为够不到叶子，饿死了，留下的都是长脖子鹿，慢慢就繁衍成了现代的长颈鹿。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 21:56
看圣经跟反对圣经纯属无聊，浪费时间，不过你说你反对进化论，说了半天也不了解进化论的机制，不知道你反 ...

最开始我的论据是这个世界除了智能创造物从无序到有序，从简单到复杂之外，其它的都是从复杂到简单，从有序到无序。所以进化不成立。当然那些没有直接证据之类的废话就不说了。

现在我就是觉得dna编码不可能随便排列组合，就能形成新的有序形体。当然才刚开始看，所以没结论。

ado3721

看圣经一点不无聊，不看圣经之前还真没细想过进化论的不合理，也没细想过这个世界除了自私自利这种利益驱动机制外，还可以有另外的生命导向。都是从小受科学教育的，所以你们那些思想都是我曾经走过来的路，也是多数人的思想，一点都没什么高明和自傲的。当时的我看信教的人和你们现在看信教的一样的想法，但现在的我看你们就像看到过去的我，浅薄却自以为是。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 22:09
你不过被洗脑了而不知道

我没有任何偏见，没有任何执念，何来洗脑。你只不过站在一个极端，完全看不到另一面的光彩而已，起码向中间靠一靠，你也会发现不一样的世界。

icelemontea

圣经就一本，但信徒的理解各不同。我个人的理解是抓住主旨，就不会走偏。
圣经有40几位作者，来自各行各业，体裁也各不同，历经1600年，不知道你如何写出和圣经大同小异的另一版本?

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-29 22:22
不知道你说啥

没和你说。在回复另一贴。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 22:16
我的神学观至阳至圣，不需要耶教徒来多嘴

我对圣经道理的学习很大一部分是跟基督徒的互怼中学来的，不怼整不出干货来。这个帖子虽然没怼出啥干货，不过怼一怼让自己又有了不少新想法，也不错。谢谢你这位伪专业人士了。知乎上看了一个真正专业大牛对进化论的解释，你这几天敲的字比他多多了，却啥也说不出来，我也是很服气你来这帖子干啥，浪费这么多时间有啥收获。

summerhot

icelemontea 发表于 2018-8-29 22:21
圣经就一本，但信徒的理解各不同。我个人的理解是抓住主旨，就不会走偏。
圣经有40几位作者，来自各行各业 ...

我只是举个极端例子，我的意思是各种教派历史上有很多，现在也可以创立教派，我也说世界是创造的，但是abc创造的。我不跟科学干仗，我和你们圣经大同小异的逻辑思维。请问你们如何看待信其他教的人？是不是你们的教高于一切？理由又是什么呢？还是说互不打扰知道自己说的理由对方同样可以用？

redbean

icelemontea 发表于 2018-8-29 22:21
圣经就一本，但信徒的理解各不同。我个人的理解是抓住主旨，就不会走偏。
圣经有40几位作者，来自各行各业 ...

圣经是象征手法来写的，容易造成误解。不是每个人都能看明白其真意的，无缘的人看了昏昏入睡的，比如我......

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 22:32
知乎性质跟维基差不多，没有任何科学性，没有人会把知乎当paper发的

意思是科学大牛写的科普都是胡扯呗？你这种脑子体制化的人，我也没指望说服你，本来只是希望从你这怼点干货出来科普一下。心疼你浪费这么多时间，毫无意义。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 22:35
我只是举个极端例子，我的意思是各种教派历史上有很多，现在也可以创立教派，我也说世界是创造的，但是ab ...

你这些问题都是我曾经用来怼基督徒的问题，但其实你真正明白圣经道理后，这些问题都是无意义的。信仰不是为了拉帮结派而拉帮结派，只是相同的信仰走到一起而已。从基督教信仰来说，一定是排他的，否则就不成为信仰了。但你可以看到这里的教徒其实并没有表现得极端和高高在上。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 22:41
你这些问题都是我曾经用来怼基督徒的问题，但其实你真正明白圣经道理后，这些问题都是无意义的。信仰不是 ...

我特别想知道你们排他用的什么理由和证据证明别的教不如你们？其实你内心也明白，你能说的道理，对方都能说对吧？其实相当于无法证明是不是？或者说，你现在怼科学，说了一堆东西。请问你怼其他教的时候，说什么呢？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 22:42
知乎又不用负责，跟隐蔽版差不多，你牛你写个paper,引用一个知乎发言呗   ...

我只是在说，人家可以用几段话，解释清楚好几个进化论被反对的关键问题，而你却宁可废话连篇绕弯弯也说不出一句有见地的观点，这就是差距。只想表达这个意思。数学大师可以几句话通俗解释一个高级理论，而一个高中数学老师就只会对小学生说，高中的知识，太复杂，跟你说不明白。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 22:47
我特别想知道你们排他用的什么理由和证据证明别的教不如你们？其实你内心也明白，你能说的道理，对方都能 ...

首先，对神本身的信仰是没法怼的，你信就信，不信就不信。总想寻求一个确切的理由是好多人习惯性的想法，我开始也一样。但明确告诉你，是耶和华是真神还是阿拉是真神，不会有绝对的让你信服的理由的，不用费力气。
我怼基督徒也好，怼进化论也好，都是在具体问题上探讨，比如耶稣出生后行程描述的矛盾，耶稣受洗出来传教收徒的事件描述在几本福音书中的不一致。这些是可讨论的。

NONOY

我就进来膜拜一下高楼， 早睡明早起来搬砖

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 22:54
首先，对神本身的信仰是没法怼的，你信就信，不信就不信。总想寻求一个确切的理由是好多人习惯性的想法， ...

所以说，别人说科学是真理的时候，你可以说一大堆东西出来说你们科学不对啊，这里那里解释不清啊。我说A教的真理，世界是A创造的。你什么也没法说。你就把我说的和你信的当做同一性质的事物来看待对不对？

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 22:59
所以说，别人说科学是真理的时候，你可以说一大堆东西出来说你们科学不对啊，这里那里解释不清啊。我说A ...

你搞错了吧，我又不是教徒。我只是告诉你，别费劲去证明什么神。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:02
你搞错了吧，我又不是教徒。我只是告诉你，别费劲去证明什么神。

好吧。那教徒又用的什么理由呢据你了解。我不太接触这些人。你觉得他们说的东西站得住脚吗？在阐述自己的教优于别的教这个问题上。如果不好回答这个话题就到此为止吧。

ado3721

其实信什么不信什么，好多时候是意愿而不是靠证据，不信你自己留意一下你信的很多东西，难道都是有确凿证据的吗？所以不用较这个真。每个人生活中都有各种各样的小信仰是难以证明的，自己没察觉或者察觉了也不当回事而已。你愿意信的，有一点证据你就可以信，你不想信的，不到实在无法回避了你是不会去信的，我说的对不对。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:04
其实信什么不信什么，好多时候是意愿而不是靠证据，不信你自己留意一下你信的很多东西，难道都是有确凿证据 ...

你说的恰恰说明，你想反对别的教，说不出东西，因为别的教用的逻辑和你的教差不多。反而你说科学能说一堆东西出来。我的意思是既然这么能说，那也应该跟怼科学一样把别的教怼的一败涂地才是，感觉在这个问题上哑火了。

ado3721

我对圣经的态度只是从最初觉得一派胡言到现在觉得完全是逻辑自洽的，关键就在于你信不信神。你信神，那基本上都成立，而且你的人生导向就会发生变化，很多东西都会变。你如果不信，那有很多道理也是可以借鉴的，我现在是处于这种状态。我信有神，但对耶稣还不是很确信。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:07
你说的恰恰说明，你想反对别的教，说不出东西，因为别的教用的逻辑和你的教差不多。反而你说科学能说一堆 ...

所以即使我是教徒，我也不会去怼别的教的。别人来问我，我只会告诉他我的教讲的是什么，最后的选择权在他。而不是我要通过怼别的教来说服人。

summerhot

HaoL4507 发表于 2018-8-29 23:12
因为科学家不会怎么样，其他神棍会揍你

我儿子在基督教会私立学校上学，不知道对人生影响是好是坏？没办法，好学校都是教会学校。没得选择。到现在还在纠结这个问题。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:12
所以即使我是教徒，我也不会去怼别的教的。别人来问我，我只会告诉他我的教讲的是什么，最后的选择权在他 ...

我不是让你去怼别的教。我当然认可赞成互相尊重。我是想说，如果你们想怼的话，能说什么内容出来？是不是根本没什么能讲的拿得出手的东西？就跟你现在怼科学一样能拿的出手的东西？

ado3721

我最初跟一个老基督徒学圣经的时候，一开始他就跟我说，你要repent，然后给我做了个转身的动作。他说没有这个动作，圣经就是没意义的。当时我完全不懂，现在我明白了。通俗的说，就是你要先确立世界观。而这个世界观是无法证明，没有证据的。你信人是猴子变的，这个永远不可能有证据，两派吵了几百年，依然还在吵。但你信人是猴子变的，和你信人是神造的，这个基础的不同，就会导致你所有的认识全都转向。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:18
我不是让你去怼别的教。我当然认可赞成互相尊重。我是想说，如果你们想怼的话，能说什么内容出来？是不是 ...

能说出很多东西，但本质上都是站在自己立场上说的，对方不会承认。就像这个帖子，即使再吵100年，也不会有结论，信什么的还是信什么。

summerhot

HaoL4507 发表于 2018-8-29 23:17
其实在基督教学校要小心的是
老师猥琐小孩
小孩被白人欺负

歪楼了。但教会学校也都是私立学校，学费也不少。理论上来讲应该家庭都还可以吧，按理说问题应该少点吧吸毒这种。如果你说的这些问题教会学校有，那公立学校也无法避免吧（可能第一个好一些？但其他两个都差不多吧，不能指望拉低整体人群的平均水平来避免被欺负的问题吧）

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:20
能说出很多东西，但本质上都是站在自己立场上说的，对方不会承认。就像这个帖子，即使再吵100年，也不会 ...

你还是不愿意和我分享一点，你说科学的时候毫无保留。就不能分享一点么？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 23:19
嗯，没有人说耶教洗脑不厉害，可以看得出来

在最基础的问题上，人确实只能接受洗脑，不管你信科学教，还是信神教，还是信任何教，本质都是要接受洗脑。不可知论相对来说不算被洗脑，属于没有信仰。但只要你选择了一边，就一定是被洗脑。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:22
你还是不愿意和我分享一点，你说科学的时候毫无保留。就不能分享一点么？ ...

那你说你要怼什么教。总得有针对性啊。