...

拙泥

"昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？"

为什么把问上帝的问题来问基督徒呢?

云淡风轻

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 23:15 发表


我前面总结了，上帝小器，独裁，霸道，一切解释权归他还不要人类试图理解他，反正他不是我的茶，我连跟他做朋友的兴趣都没

没有问题呀。上帝又不会强迫谁非得跟他交朋友。每个人都有自己的选择。

sharony

虽然我不信仰基督
但是，我总感觉自己和基督有缘分。  很多基督的朋友都非常nice

云淡风轻

原帖由 ... 于 2011-3-27 23:14 发表
我还有个问题，既然基督徒们不愿意回答圣经说的宇宙的年龄问题，那能不能回答这个：

上帝是你们的神，上帝的儿子在人世间的时候传教，后来他的徒弟们都成了圣人；既然圣人们都只是神的儿子的徒弟，而你们的经书说到底是关于唯一、永恒、慈爱的神的，那么这本书为什么叫圣经，不叫神经？这不是舍本求末了吗

因为翻译的人也知道神经不是什么好词，就像你问这个问题的初衷似地。

再飞

原帖由 拙泥 于 2011-3-27 23:34 发表
"昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？"

为什么把问上帝的问题来问基督徒呢?

well done! 有的人并不是想知道问题的答案，而是用明明知道人所不能回答的问题来反复刁难罢了，不达目的不罢休。其实他们自己有很多的问题也回答不了，只不过没有被追逼罢了。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 23:15 发表


我前面总结了，上帝小器，独裁，霸道，一切解释权归他还不要人类试图理解他，反正他不是我的茶，我连跟他做朋友的兴趣都没

恩。上帝需要是人心甘情愿地跟随他。并不是强逼你。
所以是你的自由意愿。

Aikiki

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 23:05 发表


科学是不承认有神存在的
没有一个科学研究证明万物是上帝创造的
你信上帝还是信科学？

这是你的想法。并不是所有科学家的想法不承认神存在。

春来草自青

原帖由 rasputin 于 2011-3-27 22:50 发表

帮顶一下这个问题，好像都问了3,4次了

圣经创世纪说上帝用6天创造了宇宙。

从亚当到耶稣的时间前面已经写了，77代人，4千多年，再往多里说，6、7千年，再加上6天，就是耶稣之前宇宙存在的时间。

这显然与目前的知识不符啊。怎么办呢，在“天”字上作文章。有人说这里的一天是一个地质年代，有人说是一个时期，时期多长没法定。反正死也不肯说一天是24小时的一天了。

为了使圣经保持权威性，字词的意思必须更改。

春来草自青

原帖由 再飞 于 2011-3-27 23:39 发表


well done! 有的人并不是想知道问题的答案，而是用明明知道人所不能回答的问题来反复刁难罢了，不达目的不罢休。其实他们自己有很多的问题也回答不了，只不过没有被追逼罢了。

怎么是刁难呢，知道就知道，不知道就不知道，圣经写了就是写了，没写就是没写。有什么不好回答呢。

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 23:50 发表



怎么是刁难呢，知道就知道，不知道就不知道，圣经写了就是写了，没写就是没写。有什么不好回答呢。

上面已经有连接，也有回复了。
请你仔细阅读。

春来草自青

读过才写的。

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 23:56 发表
读过才写的。

那你关注的是宇宙有多大年纪，还是宇宙大爆炸？还是宇宙暴涨？

sidney

睡觉前，我再CHALLENGE一下前面所谓基督徒对宇宙的理解。。。

不管科学界是如何解释宇宙形成的，包括大爆炸说或黑洞喷发说，基督徒总是会追问“第一因”的问题。。
也就是说不管科学界怎样研究宇宙，基督徒总要问“那谁又创造了这一切呢”。。。
当然，基督徒问这些问题，并不是对科学的兴趣，而是想引导所有人指向他们的“上帝”。。
也就是说，基督徒认为任何事物都要有个“第一因”去“创造”它。。

OK，那么这就是基督徒逻辑的悖论了。。。
如果任何东西都是要有“第一因”来“创造”的话，
那么上帝又是谁“创造”的呢？！

基督徒到这时候就会语焉不详了，最保守的回答可能是：上帝是不用有“第一因”来“创造”的。。。
OK，既然这世界上有可以不被“创造”的东西，我们为什么要花费毕生精力去虚拟这样一个“偶像”，而不承认我们的宇宙本身就是不需要被“创造”的东西。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-28 00:06 发表
睡觉前，我再CHALLENGE一下前面所谓基督徒对宇宙的理解。。。

不管科学界是如何解释宇宙形成的，包括大爆炸说或黑洞喷发说，基督徒总是会追问“第一因”的问题。。
也就是说不管科学界怎样研究宇宙，基督徒总要问“那谁又创 ...

因为我们要追求真理.其实你也在反复地自我解释看不到的就是没有的.
不断地想推翻我们说的.那我们是一样的.

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 00:14 编辑 ]

春来草自青

我关心的是宇宙的年纪，网友...问的就是这个呀。
我读了你给的链接文章，作者说上帝在创世的6天之前已经工作好久了，我不知道教会是否会鼓励这种敢于修改圣经的行为。

...

原帖由 拙泥 于 2011-3-27 23:34 发表
"昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？"

为什么把问上帝的问题来问基督徒呢?

因为你们的经书里讲了宇宙是怎么被你们的神创造的，而且据说有纪年，有时间。基督徒对他们自己的经书比我熟悉，我问他们不是很合适吗？

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-27 07:30 发表
我昨天又想了一下关于上帝和基督的事情。我觉得有件事情很重要。
如果上帝允许人有自由意志和思想的权利，那么就不能阻止人怀疑、选择和背叛的行为。即使上帝是真实存在的，即使上帝是我们这个世界的造物主，即使上帝铲除 ...

"即使上帝铲除邪恶，新世界来临，只有我们能够思考，我们中的一些人，必定会作出这样的抉择和决定。"

在"新世界"里,人不再被"罪"与上帝隔离,而是和上帝在一起(并且拥有和上帝美好的关系),不会再怀疑上帝的存在.人会再次重复亚当和夏娃的选择么?我认为不会,因为人已经经历过背叛的后果.

不过我得承认我对这个"新世界"了解不多,因为还没有仔细读圣经有关的经节.希望有一天,你自己去经历这个"新世界!

...

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 23:26 发表

千百年来，科学家们一直在探寻宇宙是什么时候、如何形成的。直到今天，科学家们才确信，宇宙是由大约150亿年前发生的一次大爆炸形成的。
在爆炸发生之前，宇宙内的所存物质和能量都聚集到了一起，并浓缩成很小的体积，温度极高 ...

又来了，跟你们讲话真困难，我是问你们的经书里讲宇宙有多大年纪了，不是那些科学家怎么说

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:11 发表


因为我们要追求真理.其实你也在反复地自我解释看不到的就是没有的.
不断地想推翻我们说的.那我们是一样的.

sydney 说的是，既然万物都需要有一个创造者，上帝也需要一个创造他的创造者。 如果上帝可以不需要别的东西创造他，那其他的万物未必就需要一个创造者。相同的逻辑。

我没说错吧，sydney? 有错纠正。

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-28 00:11 发表
我关心的是宇宙的年纪，网友...问的就是这个呀。
我读了你给的链接文章，作者说上帝在创世的6天之前已经工作好久了，我不知道教会是否会鼓励这种敢于修改圣经的行为。

对.这是作者个人的观点.
但是也有作者还有其他科学家对科学对地球的研究.
我们不是在上帝创造地球前已经出生的.
我们怎么知道.
如果我要知道.我就是上帝了.

...

你不用是上帝，我就是问严格地根据你们的经书来讲的话，宇宙现在多大岁数了，这么个简单问题，怎么就这么难理解呢

...

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 23:16 发表
[quote]原帖由 ... 于 2011-3-27 23:11 发表


科学家说的话怎么能信，我问的是基督徒们认为宇宙的年龄是多大 [/quote

我转1个连接吧.我准备去睡觉了.

这里 ...

你给的这位作者名字叫“诚信”，对不起，连真名都不敢留的人，写出来的东西还是不要拿来做证据的好

不过我忍不住还是看了几行，然后就看见他在重复90%以上获得诺贝尔科学奖的科学家都是信教的这个谎言，所以我真的就不用看了。等我弄明白了宇宙到底多大岁数了咱们再讨论那个不迟

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-28 00:16 发表



sydney 说的是，既然万物都需要有一个创造者，上帝也需要一个创造他的创造者。 如果上帝可以不需要别的东西创造他，那其他的万物未必就需要一个创造者。相同的逻辑。

我没说错吧，sydney? 有错纠正。

每一件有起点的事都有一个起因。
宇宙是有起点的，
所以宇宙有一个起因。

强调“有起点”这几个字很重要。宇宙要求有一个起因，就是因为它有一个起点。
上帝和宇宙不同，他没有起点，所以也不需要一个起因。
另外，有许多试验支持的爱因斯坦的相对论也说明，时间和物质及空间相关。所以
时间本身乃是随着物质和空间的存在而开始的。

上帝就是宇宙的创造者，所以他也是时间的创造者，他所创造的时
间不能限制他，在时间里也没有他的起点。上帝是“ 那至高至上， 住在永远，名
为圣者的”，因此他没有起因.

圣经进一步告诉我们，有一天时间不再存在，那便是“永恒”。上帝自己住在他所创造的维
数之外。永恒是他的居所，他不受时间的限制。上帝在历史的前头述说历史，当一
个人翻阅历史书的时候，看到的是上帝行走于时间之中。

由於我们生活在时间中，所以无法完全明白没有起点、没有结尾的事件。接受这一
事实，凭信心相信上帝那永恒的本性，就像相信空间既没有起点，也没有结尾的概
念一样，

...

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:27 发表

每一件有起点的事都有一个起因。
宇宙是有起点的，
所以宇宙有一个起因。

强调“有起点”这几个字很重要。宇宙要求有一个起因，就是因为它有一个起点。
上帝和宇宙不同，他没有起点，所以也不需要一个起因。
另外，有许多试 ...

你都说错了，这个没有起点，没有时间，没有原因的神是飞行面条怪物，不是耶稣基督

Aikiki

原帖由 ... 于 2011-3-28 00:27 发表


你给的这位作者名字叫“诚信”，对不起，连真名都不敢留的人，写出来的东西还是不要拿来做证据的好

不过我忍不住还是看了几行，然后就看见他在重复90%以上获得诺贝尔科学奖的科学家都是信教的这个谎言，所以我真的就不用看了。等我弄明白了宇宙到底多大岁数了咱们再讨论那个不迟

你怎么那么断定他名字不是叫诚信？

基督徒还有名字叫感恩，信实呢。
我女儿的英文名字（准确来说是西班牙名字）意思还是神是伟大的呢。
为什么就要咬定基督徒不能成为科学家？
基督徒有时间观念合理安排时间读书，多才多艺，敢追求真理，就不能成为科学家？

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 00:42 编辑 ]

春来草自青

上帝创造地球的过程已经在圣经里写了，为什么还不知道呢。
就是说，基督徒也知道《圣经》是不能按其字句来当作事实相信的。

至少，对于《创世纪》的“一天”不能当作一天来看，对于《路加福音》某一句里的儿子，不能当作儿子，而在其他句子里还是儿子的意思。

这样的词句非常多，以至于如果自己读圣经就会很困惑，只有跟牧师读才能读通，因为牧师会把字词的意思改变。

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-28 00:30 发表
上帝创造地球的过程已经在圣经里写了，为什么还不知道呢。
就是说，基督徒也知道《圣经》是不能按其字句来当作事实相信的。

至少，对于《创世纪》的“一天”不能当作一天来看，对于《路加福音》某一句里的儿子，不能当作儿子，而在其他句子里还是儿子的意思。

这样的词句非常多，以至于如果自己读圣经就会很困惑，只有跟牧师读才能读通，因为牧师会把字词的意思改变。

我没有说不知道啊。
当然去过神学院毕业的传道人跟牧师比我们专业多了。
那我说这个解释。如果误导了大家不好。而且圣经确实没有表明整个宇宙多长时间啊。
所以才转专业人士的回答啊。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 00:35 编辑 ]

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-27 20:21 发表

这正是我的意思。。。
我们前面讨论你JUDGE其他基督教派为异端。。
以圣经角度讲，你的骄傲使你认为比你认为的“异端”站在道德制高点。。
那我们可以按你说的GOOGLE一个基督学者对此的解释。。
What did Jesus say about judging others?In the Sermon on the Mount Jesus actually had a lot more to say about judging others than just one sentence. Here is the verse in context of the other things Jesus said about judging others:

"Do not judge so that you will not be judged. "For in the way you judge, you will be judged; and by your standard of measure, it will be measured to you. "Why do you look at the speck that is in your brother's eye, but do not notice the log that is in your own eye? "Or how can you say to your brother, 'Let me take the speck out of your eye,' and behold, the log is in your own eye? "You hypocrite, first take the log out of your own eye, and then you will see clearly to take the speck out of your brother's eye. (Matthew 7:1-5)

What is clear from the context is that Jesus was talking about people making personal judgments against others, when their own behavior was much more seriously compromised than the persons they were judging.
......
There are many other verses that indicate that Jesus was more unhappy about the behavior of hypocrites than just about anything else He encountered.3 So, His warning against judging others was primarily aimed at those who thought they were superior to others. In other words, get your own house in order before you criticize others.

       

你引用这段正好.我以前看过了.这作者写的很好的.有分辨可以作的JUDGE和不可以作的.而绝非笼统的说你们不可以JUDGE任何东西.
整篇都值得基督徒读一读,免得混淆视听.http://www.godandscience.org/apo ... ans_judgmental.html
原文很长
就谈你引的这两段.
What is clear from the context is that Jesus was talking about people making personal judgments against others, when their own behavior was much more seriously compromised than the persons they were judging.
对于异端的判断从来不出于异端信徒的行为.更加之不是PERSONAL的JUDGEMENT. 我们不去JUDGE他们当中的任何一个个体是好是坏,道德水平的高低.不会因为一个人是耶证就判断说他不如我,也不是说他们行为有问题. 相反,你看我前面都说的了,摩门教徒们事业上很多都不错,我认同学校成绩也不错.这是很正面的评价.JUDGEMENT只针对的他们所信的那道.

So, His warning against judging others was primarily aimed at those who thought they were superior to others.
我们批判异端更加和什么道德制高点无关.这完全不是道德的问题,也不是比他们更superior.因为这不是个体与个体的比较也不是人与人的比较.一个信仰异端的人道德行为也可以很好.也有正信基督徒屡屡跌到的.
我们JUDGE的乃是他们的道,不是他们群体里面的个人.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-28 01:15 编辑 ]

bulaohu

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 00:29 发表



你怎么那么断定他名字不是叫诚信？

基督徒还有名字叫感恩，信实呢。
我女儿的英文名字（准确来说是西班牙名字）意思还是神是伟大的呢。

你觉得他的真名是“诚信”的几率是多大？

lycans

如果上帝靠武力使背叛的人类就范，或武断地将恶人灭绝。那么，上帝要与还活着的生灵建立永恒之爱的关系的目的就会失塌。这种做法是不可能解决背叛的，至少不能使还尚存的生灵心悦诚服。相反，会使罪成为永久性的问题，因为从此之后，众生灵对上帝的顺服都将是出于恐惧，而不是出于甘心。"
耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。”（以赛亚书1:16-20)   

A 同学， 你的这两段话很自相矛盾的说。
一方面上帝宣称以德以爱服人， 另一方面又叫那位耶同学去威逼利诱无知群众。这算是啥？
我看这是典型的萝卜加大棒。 顺者昌，逆者亡嘛。 实在是看不出上帝的什么大爱出来。