...

rasputin

原帖由 ... 于 2011-3-27 21:10 发表
昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了

哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？

帮顶一下这个问题，好像都问了3,4次了

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:39 发表
因为我们的创造主给了我们理性与判断的能力，他同时就选择了对自己所做的一切，向他造的生灵作出交待。倘若上帝选择通过强迫恶人停止犯罪，害己害人，或不给他们充分的机会以便选择更好的从善之道的方法来使罪与痛苦中止。这 ...

基督徒的逻辑，我无语。。。所以这世上恶人作恶，逍遥法外都是上帝允许的，反正死后都会被审判，这个帖子下来我基本理解基督徒逻辑了，呵呵。

Aikiki

原帖由 rasputin 于 2011-3-27 22:50 发表

帮顶一下这个问题，好像都问了3,4次了

刚查了下,科学家原先认为，大约在100 亿至200亿年之间。最近几年的一些研究将这一范围进一步缩小：我们的宇宙年龄大约在140亿年左右。但不清楚是否真实数据.

空瓶子

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:36 发表



我没有说这个跟基督信仰有关..
...这是我的疑问...说是否科学可以可以解释到.

科学是探索求知的过程，科学的特点是可重复验证、可证伪、自身没有矛盾，另外科学是允许错误的，不断改正的，你的疑问不管真假，科学也许今天解释不了，但是通过不断探索，总会有一个科学可重复验证的解释的。

而宗教信仰，或者说迷信不希望听者去验证，只希望听者接受讲述观点的传播形式。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 22:51 发表


基督徒的逻辑，我无语。。。所以这世上恶人作恶，逍遥法外都是上帝允许的，反正死后都会被审判，这个帖子下来我基本理解基督徒逻辑了，呵呵。

当然不是.行为上的罪,每个国家都有相对的法律可以定罪.
但是心灵上的罪,思想上的罪是靠最终上帝的审判.

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:53 发表


刚查了下,科学家原先认为，大约在100 亿至200亿年之间。最近几年的一些研究将这一范围进一步缩小：我们的宇宙年龄大约在140亿年左右。但不清楚是否真实数据.

所以宇宙在圣经记载之前早就有了，并非上帝创造。

Aikiki

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 22:54 发表


科学是探索求知的过程，科学的特点是可重复验证、可证伪、自身没有矛盾，另外科学是允许错误的，不断改正的，你的疑问不管真假，科学也许今天解释不了，但是通过不断探索，总会有一个科学可重复验证的解释的。

而宗教信仰，或者说迷信不希望听者去验证，只希望听者接受讲述观点的传播形式。

再重新一次.我们基督徒跟科学没有任何冲突.
我们也信科学.
但是确实很多事情科学不能解释.
但不代表不存在.

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 22:56 发表


所以宇宙在圣经记载之前早就有了，并非上帝创造。

呵呵.连科学家都是用大约的词.
你怎么确定是早就有了?

Cathyyun

我觉得Aikiki缺乏理性的思考，对上帝是一种迷信。。。很抱歉。。。你的回答很用心，我很appreciate你的态度，但回答的水平实在让人想笑。。。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:34 发表
...

那么下一个问题就是，我们为什么非要面临这样一个选择呢？不可以不要善恶树吗？不可以不作选择么？问题就出在下面的经文中：

“起初神创造天地。 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 神说，要有光，就有了光。 神看光是好的，就把光暗分开了。”（创世记１：１－４）


从这里可以看出，始祖的时代，并不时神的荣耀充满全地的时代，因为暗还存在，撒旦的势力还存在。所以，人要面临一个光暗的选择。其实这个选择不单单是给亚当夏娃的，它是给每一个在世活过的人的

小同学，这个是你自己的理解吧，不要搞错圣经的顺序啊。。。
你引用的圣经是神创世界的第一天，还没创造撒旦呢。。。
你怎么可以就说“从这里看出。。。撒旦的势力还在”呢？
我不想再说没人品的话了，但你发言的时候，一定要想好逻辑先。。

tld128

原帖由 sidney 于 2011-3-27 22:58 发表


小同学，这个是你自己的理解吧，不要搞错圣经的顺序啊。。。
你引用的圣经是神创世界的第一天，还没创造撒旦呢。。。
你怎么可以就说“从这里看出。。。撒旦的势力还在”呢？
我不想再说没人品的话了，但你发言的时候，一定要想好逻辑先。。

圣经，我从旧约看到新约，我都找不到有逻辑的地方。。。。。

Cathyyun

Aikiki是典型的基督徒逻辑，她已经放弃了思考，把自己完全submit to God，这也是教会里强烈推崇的做法。基督徒逻辑跟正常逻辑基本无法沟通和理论，这也是我从不跟基督徒朋友谈上帝的原因，不然朋友也做不成。。。

空瓶子

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:57 发表


再重新一次.我们基督徒跟科学没有任何冲突.
我们也信科学.
但是确实很多事情科学不能解释.
但不代表不存在.

科学是不承认有神存在的
没有一个科学研究证明万物是上帝创造的
你信上帝还是信科学？

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-27 22:15 发表
还有创世纪第六节，也是比较难以理解的：
上帝的儿子们发现人间的女子们美貌，凡他们选中的，都娶来做妻子。
上帝的儿子们和人间 的女子交合，生下儿子，都是巨人。
然后上帝看着人作恶，就放洪水淹了大地，把一切生物都铲除，除了挪亚一家。

上帝的儿子们是谁啊？是天使么？
天使跑到地上作恶，上帝不好好管教自己的孩子，反而觉得是人的错，除了挪亚，全部灭掉。
挪亚各种生物各带两只，然后其他的也都灭掉了，不解。

对的，就是指的天使。
上帝创造了天使也造了人类。但是并不允许他们通婚。因为不属于一类。所以要灭掉。

云淡风轻

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 22:31 发表


哪一本都可以呀，金刚经，心经，都不难读。

这两本都读了。观音心经还背过，不过忘了

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:57 发表


再重新一次.我们基督徒跟科学没有任何冲突.
我们也信科学.
但是确实很多事情科学不能解释.
但不代表不存在.

科学不能“证实”任何人造虚幻的东西，比如观音菩萨、龙王、孙悟空、圣诞老人、小鬼、飞行面条怪等等。。。
但这能说明同样人造虚幻的上帝就存在吗。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-27 22:58 发表


小同学，这个是你自己的理解吧，不要搞错圣经的顺序啊。。。
你引用的圣经是神创世界的第一天，还没创造撒旦呢。。。
你怎么可以就说“从这里看出。。。撒旦的势力还在”呢？
我不想再说没人品的话了，但你发言的时候，一定要想好逻辑先。。

不好意思.是我的错.我改.那确实是我的观点.所以说我一看到多人的问题.我1下子回复就会出错..

云淡风轻

原帖由 tld128 于 2011-3-27 22:42 发表


那证明上帝还是有人性，不是完全公平的。

既然不是一个完全公平的神，凭什么要求别人去信仰他？

既然他也是有个人喜好的，就算你再信奉他，可能他就是不喜欢你，一样把你踢去地狱，那你辛辛苦苦信他那么多年，到头来还不是白费心机？

上帝本来就很有个性。我在前面也说过的。不过他说过的话就会做到。很信实的一老头。

...

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:53 发表


刚查了下,科学家原先认为，大约在100 亿至200亿年之间。最近几年的一些研究将这一范围进一步缩小：我们的宇宙年龄大约在140亿年左右。但不清楚是否真实数据.

科学家说的话怎么能信，我问的是基督徒们认为宇宙的年龄是多大

云淡风轻

原帖由 大成若缺 于 2011-3-27 22:47 发表
上帝说：你不信我，你就下地狱。佛说：我不下地狱谁下地狱。所以Sidney同学，我宁可在地狱里和佛说笑，也不会去天堂里向天父请安。每个人都有自己的归处，正所谓物以类聚，人以群分。以我的性格，天堂是不适合我的。

这句话十多年前就有人说了。当时听了感觉好时髦。

...

我还有个问题，既然基督徒们不愿意回答圣经说的宇宙的年龄问题，那能不能回答这个：

上帝是你们的神，上帝的儿子在人世间的时候传教，后来他的徒弟们都成了圣人；既然圣人们都只是神的儿子的徒弟，而你们的经书说到底是关于唯一、永恒、慈爱的神的，那么这本书为什么叫圣经，不叫神经？这不是舍本求末了吗

Cathyyun

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 23:11 发表

上帝本来就很有个性。我在前面也说过的。不过他说过的话就会做到。很信实的一老头。

我前面总结了，上帝小器，独裁，霸道，一切解释权归他还不要人类试图理解他，反正他不是我的茶，我连跟他做朋友的兴趣都没

Aikiki

[quote]原帖由 ... 于 2011-3-27 23:11 发表


科学家说的话怎么能信，我问的是基督徒们认为宇宙的年龄是多大 [/quote

我转1个连接吧.我准备去睡觉了.

这里有说http://www.ccmlit.org/chinesetod ... seToday_546_05.html

我想这个作者比我回答更有水平.

作者以前在中國大陸從事科研工作，出國後繼續從事高科技工作多年。現已退休。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 23:19 编辑 ]

Aikiki

原帖由 ... 于 2011-3-27 23:14 发表
我还有个问题，既然基督徒们不愿意回答圣经说的宇宙的年龄问题，那能不能回答这个：

上帝是你们的神，上帝的儿子在人世间的时候传教，后来他的徒弟们都成了圣人；既然圣人们都只是神的儿子的徒弟，而你们的经书说到底是关于唯一、永恒、慈爱的神的，那么这本书为什么叫圣经，不叫神经？这不是舍本求末了吗

恩..你所说的不是基督教的.是天主教. 基督教确实是3位1体的真神。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 23:48 编辑 ]

空瓶子

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 23:08 发表

这两本都读了。观音心经还背过，不过忘了

有两个问题想起来很好笑。

1 是不是中国历代以来万万亿人死后都在地狱，因为和上帝不熟嘛，包括各位基督徒，祖上没有几辈信上帝的吧，关系近的不说了，不尊敬老人。

2 审判日来临那天，不管死多久的人都要出来受审么？ 想象一下，那可挺壮观的，老的少的几百辈的人都聚一起了，那个乱啊，说着英语德语法语汉语古语，认亲戚的认亲戚，寻仇的寻仇，热闹阿。

Aikiki

心经我也读过.我刚来的时候也去过chatswood的佛堂，去过南天寺做过义工。

但是只做了两年。就没有继续了。
所以我了解的佛教也是比较肤浅。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 23:27 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 ... 于 2011-3-27 23:11 发表


科学家说的话怎么能信，我问的是基督徒们认为宇宙的年龄是多大

千百年来，科学家们一直在探寻宇宙是什么时候、如何形成的。直到今天，科学家们才确信，宇宙是由大约150亿年前发生的一次大爆炸形成的。
在爆炸发生之前，宇宙内的所存物质和能量都聚集到了一起，并浓缩成很小的体积，温度极高，密度极大，之后发生了大爆炸。
大爆炸使物质四散出击，宇宙空间不断膨胀，温度也相应下降，后来相继出现在宇宙中的所有星系、恒星、行星乃至生命，都是在这种不断膨胀冷却的过程中逐渐形成的。

这是最新研究的大爆炸之说。宇宙应该是150亿年了吧。

有关“宇宙起源”、“天体由来”，如今科学家门提出各种假说，其中“宇宙大爆炸”说被科学界越来越多人接受。此说是美国天文学家埃德温•哈勃提出的。他发现“星光红移”现象，即当一个发光的星体快速远离观察者时，光波会被拉长，星光就向红光偏移（这就是“多普勒效应”，在我们的日常生活中也可发现，当火车向我们快速开来，汽笛声由于声波被压缩，变得尖锐刺耳；当快速远离时，声波被拉长，汽笛声变为雄浑低沉。）他观测了大量星系，发现极大多数星系的星光都在红移，即表明都在远离我们而去，而且越远的星系，红移速度越快。因此他断定宇宙正在膨胀。根据“时空合一”的观点，越远的星系星光红移越快，这就意味着其时间越早、膨胀越快。他根据最远星系星光红移速度接近光速，推测必定是在130－140亿年前，发生过一场超自然的大爆炸，从而诞生宇宙。

　　至于说宇宙生成之初，由什么东西大爆炸而成的呢？大多数宇宙学者都认为，大爆炸之前，宇宙乃虚无，物质与作用力，甚至时间空间都不存在，大爆炸才是“创世”的第一时刻。这就是说宇宙的生成是无中生有的。这真是超自然的神迹奇事。

　　对于“无中生有”，人们用爱因斯坦的质能转换公式E＝mc2（E为能量，m为质量，c为光速）作解释，物质可以转换为无形的能量，能量可以“创造”出物质来。能量是由温度来体现的，据计算大爆炸时温度可达绝对温度1035k（00K=-2730C，大爆炸后1秒钟，温度急剧下降为1010k，产生了电磁力和引力等基本力，生成中子、质子、电子等“亚原子粒子”，随着温度降低，它们逐渐聚合成氢，氦等原子量小于7的元素，组成初期宇宙的基本物质。大爆炸初期，宇宙膨胀速度远远超过光速，后来逐渐缓慢下来。20亿年后才逐渐形成天体与星系，太阳系则是100亿年后形成的。

　　可是人们不禁要问：“大爆炸的巨大无比的能量是从哪里来的呢？有人说是物质转化为能量。可是起初的物质又是从哪里来的呢？这好像说“蛋生鸡，鸡生蛋”一样，转圈子而不能自圆其说。

　　再者，照人们想象，如此巨大无比的大爆炸结果一定是杂乱无章的（或且说是无序的）。但是实际情况却出人意外，大爆炸所产生的星云、星系都按照一定的轨道，井然有序地运转着。

由此可见，宇宙的诞生是神奇的超自然的，用人类已知的自然规律不可能完全说明。

罗马教皇说这种超自然的力量就是出自于上帝之手。
具体的还有待时间的检验。
欢迎大家拍砖

[ 本帖最后由 云淡风轻 于 2011-3-27 23:28 编辑 ]

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:04 发表


就是说上帝是独裁的，跟GCD差不多，不希望人们有思想有智慧来质疑他，因为他根本就经不起质疑。

我认识的基督徒中很少是没有经过质疑的,包括我自己.比起我当时质疑和辩论的态度来,大家在这里算温和的了.我亲自经历了神是如何的耐心. 前面说过这句话话,不好意思要重复了- God is big enough never to be overwhelmed by your anger or doubts or supprised by your question. 如果有人对你不耐心了,那不是神对你不耐心而是一个基督徒,一个象你一样有弱点的人.

Aikiki

因為所見的是暫時的，所不見的是永遠的。哥林多後書四18

云淡风轻

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 23:18 发表


有两个问题想起来很好笑。

1 是不是中国历代以来万万亿人死后都在地狱，因为和上帝不熟嘛，包括各位基督徒，祖上没有几辈信上帝的吧，关系近的不说了，不尊敬老人。

2 审判日来临那天，不管死多久的人都要出来受审么？ 想象一下，那可挺壮观的，老的少的几百辈的人都聚一起了，那个乱啊，说着英语德语法语汉语古语，认亲戚的认亲戚，寻仇的寻仇，热闹阿。

你这回提出的第一个问题好像不那么尖利伤人了。之前没少对aikiki的关系近的老人不尊敬吧。 不过应该是这样的。
第二个问题吗。那是上帝的事情，不用我们去关心。语言不是个问题，上帝能变回来，都说一种语言就行了。