全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

dianfang

现在看来就两个事实二选一：
A 两个小孩合谋去老师那里诬告楼主孩子。
B 楼主孩子说谎了。

可能楼主继续不care事实到底是怎么样，埋头找学校的程序漏洞。
但一般来说父母这时候都会考虑一下如果是情况B，这么重要的事回家撒谎是怎么一回事。

xinkaishi

Pippa 发表于 2023-6-9 21:38
老师跟学生对话，我估计没有留下书面证词，但肯定不止yes no。因为老师说话不可能这样干脆，而且老师接受 ...

补充：如果这种谈话，也要录音录像，写书面证词，外加按上手印，不是太可笑了吗？

所以前几天大家在分析这件事的时候，也都提到了，到底校方或者涉及的学生是否有诬告或者故意针对的可能。

问题就是楼主一直觉得程序正义才是最重要的，推倒了程序就推翻了事实。

现在开始反驳证词的有效性，真的就……

ps 我还有一点不明白的就是，家长们轻易怀疑老师的公正性，这合理吗？

作为教育相关的工作者，接触过太多老师了，可以说老师们对学生是有偏好的，喜欢某些孩子，不喜欢某些孩子；

但是一般来讲在处理奖惩，尤其是惩罚性措施的时候，一定会进行会议讨论，慎之又慎。

国内一定会有会议纪要或者记录，澳洲要是没有，看来也不足以说服这位家长。

icicle

聊天灌水 发表于 2023-6-9 21:41
傻子都知道了，有什么好保密的

那为什么你不知道学校对另一个孩子的惩罚结果？

谁才是傻子？？？

icicle

kkllmyt 发表于 2023-6-9 21:33
无论事实的真相是什么，只与自己的预期不一样，都不是事实。
这是偏执性格的特征。 ...

赞同，外加还有被害妄想 -- 三个老师，两个同学，一起陷害一个入学不到两学期的孩子。

可能楼主会解读为：我的孩子太过优秀，同学嫉妒诬告。

但解释不了三个老师也诬告...

hxsh2000

xinkaishi 发表于 2023-6-9 21:56
补充：如果这种谈话，也要录音录像，写书面证词，外加按上手印，不是太可笑了吗？

所以前几天大家在分析 ...

其实学校并不需要说服这位家长，这里面只是这位家长自己认为的，所以他一直在自我强调，他想escalate到哪个级别，哪个部门，那些人都得配合。

然而这是几乎不可能的，其他部门在介入前，也会根据当前的沟通和进展，决定是否需要介入或者参与。就如法庭判决后上诉，当事人可以申请重审，提供理由之类的，可上级法庭也可以根据具体情况决定是否重审。如果驳回，更高级的也驳回，也不是自己觉得要谁介入就一定介入的。

hxwj2004

聊天灌水 发表于 2023-6-9 21:41
傻子都知道了，有什么好保密的

除了家长三个孩子学校老师这几个当事人，我感觉这里讨论八十多页的网友是最清楚来龙去脉的人了，但是我们也不知道孩子是哪个学校哪个班的。所以傻子都知道了这个讲法目前不成立。不过看楼主的架势，大有闹大搞到傻子都知道的地步，还给孩子给自己留点体面吧。

豆豆123

好不容易爬完楼。
楼主一楼写到“ 校规第四条 如果毫无疑问(Beyond Reasonable doubt)地证明一名学生通过勾结向另一名学生提供了不公平的优势，那么所有相关学生都将受到处罚。”
有没有可能B也得到了处罚，也许跟楼主孩子得到的不一样？校规里有规定处罚必须一样吗？当然B的情况学校不需要告诉你，那属于别人的隐私。

西瓜猫儿

建议楼主再去和孩子沟通下，确认他是否谈论过考试，即便不是考试内容。
然后征询下孩子意见，再决定下一步的走向。

Pippa

xinkaishi 发表于 2023-6-9 21:56
补充：如果这种谈话，也要录音录像，写书面证词，外加按上手印，不是太可笑了吗？

所以前几天大家在分析 ...

这种处分肯定有个书面记录的，详细程度因人而异吧我猜。从博弈角度来说，现在把A B找来，他们没有推翻自己证词的动机，学校又肯定不会让楼主审问这两个学生，无解。从学校角度，他不需要说服家长，只要他按程序取证了（也就是楼主强调的程序正义），那教育局也不会过问老师的判断。

西瓜猫儿

孩子偶尔因为其它活动错过考试，被安排补考，我还说可以去问考过同学的题目，孩子说不可以去问。
当时还说她傻，现在想来是自己傻。
庆幸，一定要引以为戒

moonhope

聊天灌水 发表于 2023-6-9 21:41
傻子都知道了，有什么好保密的

其他孩子的处理结果一般是不会告诉你的。
我们家小朋友在幼儿园被人咬了，胳膊上一圈红牙印。而幼儿园只提供了一份伤情说明书，就没有其他解释了。然后我问这种情况幼儿园作何处理，如何避免再出现这种情况，老师说当然会做处理，但是一般不会告知我肇事者是谁以及处理结果。我们当时非常心疼，对幼儿园非常不满。但是我准备走的时候正好听到幼儿园的manager和一个妈妈在谈话，说要减少孩子的入园天数，如果再咬人就直接退学。孩子妈妈脸色铁青，拎着孩子就出了门，在门外就骂孩子说上次咬人就减了一天，怎么又咬人？！我女儿悄悄告诉我就是这个孩子咬了她。
后来上小学，孩子的好朋友放学后在学校playground被另外一个孩子踢到眼框，整个右眼又青又紫，肿得像包子，我们看到都吓了一跳。孩子全家人都气坏了，到学校讨说法。但是从头到尾都没有见到那个踢人的小男孩和对方的家长，也不知道他是故意还是无意，最后就是不了了之。
我们觉得这边学校的很多作法都是从保护孩子的角度出发，不光保护你的孩子，也有“犯错的”孩子。
楼主你应该心平气和地和孩子谈谈，说明情况，谈谈后果，让孩子做选择。
这件事情的始作俑者是孩子，而且他也算半个大人了，应该有明辨是非的基本能力，应该知道那些校规校纪是不应该去触犯的。事情已经发生，不要纠结于另外一个孩子是否有相应处罚，而应该看看你的孩子能够吸取什么教训。犯错没有什么，那个孩子不犯错？关键在于是否能够吸取教训，引以为戒。

Purplelight

大家忘了楼主的初衷：
“LZ的中心诉求是要学校撤销处罚，
事实是什么LZ早说了不care，
他要的是众水友们支持他，找出学校的不对的 ...”

楼主很早就表明了态度：不需要事实 不需要真相. 需要的是撤销处罚.

大家帮帮楼主吧. 再不济 也可以出出主意 怎么体面的下台.

Purplelight

“按网友建议贴上此处请不要再问是不是孩子撒谎了。
我跟我老婆都问了八百遍了，难道叫我把孩子吊起来拷打逼问？？
我孩子特别实诚的孩子“.

豆豆123

hxwj2004 发表于 2023-6-9 22:15
除了家长三个孩子学校老师这几个当事人，我感觉这里讨论八十多页的网友是最清楚来龙去脉的人了，但是我们 ...

我已经很久没上足迹了，就是我西澳的朋友让我来爬这楼的。

xinkaishi

西瓜猫儿 发表于 2023-6-9 22:23
孩子偶尔因为其它活动错过考试，被安排补考，我还说可以去问考过同学的题目，孩子说不可以去问。
当时还说 ...

这也是这件事到现在，我觉得很有意义的一个方面。

学校关于考试规范和学术不端的规定，即便再明确，也有解释的模糊地带，并不能因此就一味的从利于孩子的角度去解释条目。

学校考试时间不统一，或者有补考的情况，虽然有很大的漏洞但是也不能去钻漏洞。

学校本着相信学生的角度出发，学生也应该履行校方规范。否则，就是各自做道场，一团乱麻。

zenith920

学生A举报，学生B泄题，都分别单独举证了。

你孩子同时自认。

我认为证据链已经完整了，如果上法院也是这个结果。

kkllmyt

icicle 发表于 2023-6-9 22:12
赞同，外加还有被害妄想 -- 三个老师，两个同学，一起陷害一个入学不到两学期的孩子。

可能楼主会解读为 ...

成绩好，品行好的学生，老师护着还担心转学走了呢，陷害？怎么可能呢。

聊天灌水

在线法官真多哈哈哈

wordcoo

孩子讨论过考题，是主动还是被动的？孩子还小，有时候也没有办法判断，也不会拒绝？即使孩子有错，对未成年的学生，处罚也太重了吧！具体情况，还是当事人有发言权！就从楼主把所有细节如实写出来，还是值得钦佩的！

聊天灌水

wordcoo 发表于 2023-6-9 22:55
孩子讨论过考题，是主动还是被动的？孩子还小，有时候也没有办法判断，也不会拒绝？即使孩子有错，对未成年 ...

是的，今天晚上的任务是叫儿子写证词，我跟他说了如果上了法庭他的证词是撒谎他要去坐牢的。

icicle

kkllmyt 发表于 2023-6-9 22:47
成绩好，品行好的学生，老师护着还担心转学走了呢，陷害？怎么可能呢。 ...

是的，这也是楼主这一系列帖子的逻辑漏洞之一

1. 我儿子成绩好 = 不会问别的孩子

2. 我的孩子在学校承认是被威胁恐吓，要翻供，在家否认才是真相

3. 我孩子受到的处罚傻子都知道，但我不知道另一个孩子受到的处罚，但我准备去打听

4. 举报者有可能是诬告，同学B也诬告？顺带让自己被惩罚了

说实话，挺想看看楼主给学校邮件的英文版，尤其在看到他把doubt 误解为suspect之后...

回到这个事件的起始：孩子只把这个事情告诉了妈妈，没想到爸爸这番血雨腥风的操作。 以后发生了什么事情，也许连妈妈都不想告诉了。 唉。

华丽转身

看完邮件后，感觉学校处理的没问题。楼主抱怨这封邮件来的太慢、太晚，也许是因为学校又对AB进行了再次确认。
真相在孩子心里，如果孩子还坚持说没有做，那楼主就告诉孩子，你相信他，但是你现在做不到让别人也相信，你会陪着一起面对。如果孩子改口说他做了，那你也要接受孩子的道歉和悔意，给孩子一些时间平静下来，利用长周末，好好跟孩子谈谈，为以后不再出现类似事件。
建议楼主先安顿好自己的情绪，梳理好思路，再跟孩子好好谈。跟学校那边没有继续争论的意义和价值，得认了。

babycow

大家的焦点是在有没有讨论题目的问题上，在我看来焦点应该是怎么讨论的，如果讨论了，处罚的方式和程度是否合理。 如果是B孩子主动谈论对考试个别题目的感受， 楼主的孩子的基本是没有过错的。 其次，毕竟这不是主动作弊。 和家长孩子讨论，安排重考也都恰当。如果严厉，本次没有成绩。记入系统就太过严厉了。 尤其在没有和家长充分沟通的前提下。处罚的依据是什么。 比如超速，到底是怎么超的，限速标志有没有在明显的地方。超速多少，是主观超速还是有影响因素。处罚是警告教育，还是扣分罚款，或者是吊销执照。起码从我理解，正常孩子不应该会确切知道之后的考试一定是同样的题目。这和考试中的舞弊是有区别的。从逻辑说，即使讨论了考试试题，并不必然导致不公平，只有在学校使用同样一套题目时才会成立。除非学校已经在学校里考试前明确公布了保密细则。

dondon

聊天灌水 发表于 2023-6-9 22:59
是的，今天晚上的任务是叫儿子写证词，我跟他说了如果上了法庭他的证词是撒谎他要去坐牢的。 ...

你别这么吓唬孩子吧，我发现你做事真是简单粗暴。

玻璃心修复者

icicle 发表于 2023-6-9 21:00
是的，这也是楼主这一系列帖子的逻辑漏洞之一

1. 我儿子成绩好 = 不会问别的孩子

让我想起了中国政府的一句话

一切责任全在美方!

不过我还是支持LZ,看看到底最后能不能把黑的说成白.

gaddafi

聊天灌水 发表于 2023-6-9 22:59
是的，今天晚上的任务是叫儿子写证词，我跟他说了如果上了法庭他的证词是撒谎他要去坐牢的。 ...

楼主不要给孩子太大压力，孩子的一番操作可能和楼主平时的强势有一定关系。这个时候要做的是和孩子坐下来好好聊，而不是任务是要他写什么证词。

stella_hq

这个事情值得这样嘛，而且看到爸爸这么上杠上线，孩子就算撒谎了也不敢承认了。

凯奇碧山

freshpoint 发表于 2023-6-7 09:04
做错了，打了别人就应该赔礼道歉，接受学校相应的处罚。老实被骗并不能作为可以打别人脸的借口。但是既然 ...

打人的孩子赔礼道歉了啊，还被惩罚了，你还要他怎样？教唆的孩子没有任何事，因为老师根本不调查，so what's your point?

大智慧

b成绩作废了吗

Pippa

babycow 发表于 2023-6-9 23:03
大家的焦点是在有没有讨论题目的问题上，在我看来焦点应该是怎么讨论的，如果讨论了，处罚的方式和程度是否 ...

如何处分是学校的权利，不需要网友讨论，也不由得家长给意见。现在这个考试零分又不是留案底，没必要追究这个。尽早翻篇才是正路。才七年级，不影响高考什么的