大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

Rkite

清墨水 发表于 2022-7-23 14:20
讨论了这么久，所以以后精英和OC大家还考么

不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

乐享d天涯

Rkite 发表于 2022-7-24 08:25
不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

能同时考虑精英和私校奖学金的孩子，都是Top 5%的水平，这批人基本不会受到政策的影响。

担心受政策影响要去私校的，反而是成绩比较差一些的那批。

而且弱势群体进入顶级精英，就算他们成绩差10%，顶级精英的学生成绩分布只是从99-90分降低到99-80分而已。

而私校学生成绩分布是从99 - 30分好不好。

RRJ

乐享d天涯 发表于 2022-7-24 08:49
能同时考虑精英和私校奖学金的孩子，都是Top 5%的水平，这批人基本不会受到政策的影响。

担心受政策影响 ...

那你给分析分析会不会影响私校？如果这20% 真的要准备到私校那私校的入学考试（有入学考试的私校）
会不会变得更难？
迫使现在刚刚可以进入顶级私校的孩子也要换到下一个level的？
还有这20%的孩子因为到了私校补习会减少甚至不补习了，那私校的成绩会不会更低？
那么精英和私校的差距会不会越来越大？
还有这个池子就这么大，没有任何的增加，只是简单的把水挤到了另一个方向。
会不会影响到现在私校的学生？
这20%的也算是top了，如果真的到了私校也会自然的占领好多资源，

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-24 03:23
我又不姓马，干嘛要向马云马斯克看齐？社会成功人士多了去了，我走我自己通向成功的路。现在也没人羡慕成 ...

是你开始把穷人定性为懒不努力，处处透露出优越感。当别人处于更高的位置的时候，你就有自己通往成功的道路，说自己不姓马，说冷嘲热讽，双标的溜啊！对对、您都有理。
希望您以后有同理心，看待不如自己的人，也知道他们有自己的路要走，不要用自己的要求来要求别人。
真正的穷人，连为自己发声的机会都没有，莫名其妙就被定义为懒。还被人认为分了别人的利益蛋糕，sad！

sourgeorge

rboy22 发表于 2022-7-24 00:51
看了这么高的楼，这么多的帖子，真的刻骨感受到：人类的悲欢并不相通啊。emphathy，put yourself in other' ...

有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个道理深深印刻在她的心上，她的生命尊严都维系在这个理念之上，她是不可能同意其他道理的，否则她长久以来赖以生活的自尊就被毁坏了。

政治精英往往也会利用这种自尊来操控群众，例如美国共和党往往会将矛头对准包括中国在内的第三世界，宣扬是他们抢了铁锈带工人的工作。而铁锈带工人一直引以为豪的美国精神美国梦，就是只要努力工作就能养活全家。但是在他们开着皮卡在Costo消费的时候是不会去考虑第三世界的工人还生活在1美元每天的标准之下的。

我们国家的高考同样如此，2001年是最后一次全国统考。山东的大专线是500分，而北京的一本线是450。

我们的父母也有可能这样，必须考公务员，必须学医学法，必须考上OC精英否则人生都废了。

这个世界诸多的残酷真相就是被掩盖在以自尊为名的压迫当中，非此即彼，如果不努力那就是躺平，而躺平怎么可以呢？很多人之所以无法设身处地的宽容别人同情别人也是因为他们自己从未被宽容过同情过，这恰恰是成长过程中的伤痛，而越是如此，越是无法和自己和解，越是更深刻的压迫自己压迫他人。他们自己都忘记了，很多时候错的不是他们，他们可以原谅自己，他们已经足够好了。

Pippa

RRJ 发表于 2022-7-24 10:04
那你给分析分析会不会影响私校？如果这20% 真的要准备到私校那私校的入学考试（有入学考试的私校）
会不 ...

800个学生能对私校产生多大的影响？

RRJ

Pippa 发表于 2022-7-24 10:38
800个学生能对私校产生多大的影响？

当然不是所有的私校了。20%的父母也是要努力着要让孩子到好的最好的私校。
那么这里面就有可能挤占现有的私校小孩的资源。比如你的孩子曾经可以参加
什么竞赛什么考试，可是这20% 的小孩也是很厉害的。有可能现在属于自己小孩的变成了
别的小孩的。而像前面的层主说的精英是99-80 而私校是99-30 。
精英不会有大的变化-我猜可能会更高好的成绩。
因为如果那20%真的如教育局所说那也是天才至少是1-5% 那只会带着成绩往上跑。
而相对私校呢？又回到了小圈子内卷。然后私校再出什么政策？
希望有智慧的人来讲讲。因为将来我们都要碰到。

Pippa

carollxq 发表于 2022-7-23 13:47
奖学金学生的确不是在读自费家长负担的，你提到的这些都有，还有一些私校有地产出租收益，一些投资收益， ...

层主，谢谢你的分享。请问是什么让你对弱势群体改变了看法呢？也许你的分享能给大家一个新的角度去了解这些人群

yo-summer

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

华人社区需要向您一样的理智发言，有理有据，而不是陷入泼妇骂街，怼天怼地的讨论。
这么多天，我也看出来了，为什么有些人一直处于原地踏步，我对我有理状态。是因为他们不光英文文献不愿意阅读，而且连人家翻译好的中文资料都不愿意看。
还一直处于自我感动的地步，看我为我的孩子，我的家庭都付出这么多，为什么没人看到？为什么教育部也看不到？这个20%对于我们，可能就是每年oc，selective在朋友圈晒优秀，享受恭维的好时机。
然而对于别人就是改变命运的机会，可能有20%的家庭因此改变，脱离贫困。往更大的方向说，政府就能减少对这20%家庭的财政支出。
今年我孩子也参加考试，我也根本不在乎，30000考生家长莫名其妙的被代表了，有人尊重过别人意见吗，每天在微信群里被吆喝着签名，还要在群里帖截图。烦吗？如果你不签、就被边缘化！认为与华人团体观点，利益不一致。How sad！你们害怕孩子被bully，可是呢，家长们却处处在bully别人！
另外，求求你们别再晒JR学生集体照了！澳洲是多样化社会，你们这样只会割裂我们自己。陷入我们与他们的讨论。更加把那些孩子推入只会读书的刻板印象。
JR从来不只是亚裔的，而是因为我们居住的更➕集中，孩子们恰好就近入学而已。
医学院也好，医生也好、也不是亚裔的唯一出路，我们的孩子是站在优秀的父母的肩膀上，拥有广阔天地的新一代!

au31415

Rkite 发表于 2022-7-24 08:25
不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

对，连分数都不给了，
那精英考试还有什么意义啊？

不过对弱势群体是很好的事，
以后都是弱势群体去考精英了！

Pippa

RRJ 发表于 2022-7-24 10:57
当然不是所有的私校了。20%的父母也是要努力着要让孩子到好的最好的私校。
那么这里面就有可能挤占现有的 ...

私校如果有足够需求是可以扩张的。不存在挤兑的问题。而且，作为这20%的家长一员，可以告诉你，咱没钱去顶私，没机会挤兑富裕家庭的教育机会。

golfa

新移民很多技术牛逼，职场天花板是文化和语言
然后，送自己的娃去全华人的精英，为了提高技术牺牲社交
都不知道脑瓜怎么想的

seaflash2000

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

这次的残酷真相就是新州的政客们一石几鸟。

不是几个精英入学名额的问题， 这都不是个事。

看的是操作手法， 更恶劣的是开了个坏头， 用一个无比美好的理由，试试打压一个族群罢了。

youxuan1420

黑眼圈 发表于 2022-7-22 17:53
有些人就是为闹而闹？你以为他们不明白？
好几个ID 都是同样的话来回说，哪怕前面有人已经把道理讲通了， ...

还有好多ID是维州的，比新州群众还关心OC和精英

lingju

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

“很多人之所以无法设身处地的宽容别人同情别人也是因为他们自己从未被宽容过同情过，这恰恰是成长过程中的伤痛，而越是如此，越是无法和自己和解，越是更深刻的压迫自己压迫他人。” - 多年媳妇熬成婆的感觉

讲的挺好，我同意多数永远怼天怼地是因为自己从没有被温柔以待过 同情杠精的同时，也希望他们能跟自己和解 放过自己才能快乐

pinkscooter

Pippa 发表于 2022-7-22 19:43
你介意透露一下女儿是几年前考的精英中学吗？据我所知五年前还不是非补不可的，这几年就真的是这样了。我 ...

现在小学校里的亚裔成倍增长

老二一个班里的亚裔

差不多等于老大一个年级里的亚裔

俩个孩子差3年

所以如果那个层主孩子是2015年左右或者2015年前考的精英

那真没有啥可比性

youxuan1420

Pippa 发表于 2022-7-22 19:43
你介意透露一下女儿是几年前考的精英中学吗？据我所知五年前还不是非补不可的，这几年就真的是这样了。我 ...

孩子和孩子不一样，她家孩子精英转私校然后去了oxford， 这种成绩估计补习起的作用确实不大。

seaflash2000

youxuan1420 发表于 2022-7-24 11:52
还有好多ID是维州的，比新州群众还关心OC和精英

呵呵，你误解了啊。 关心的不是新州的OC和精英， 而是新州政府干这事会造成的一种对全社会的暗示效应。

tryitagain

limaaa 发表于 2022-7-24 01:46
华人家庭为了让子女能够接受好的教育，无视自己是一代移民、举目无亲、语言不通、找工困难、居无定所，倾其 ...

第一代移民有点弱势，但远不够。加一个单亲可以加持，但是真的愿意自己的孩子承受这一切吗？作为第一代移民的孩子，有父母之爱，逢年过节有爷爷奶奶遥寄的红包，真的比上不足，比下有余。在中国真正的底层你是看不到他们，也听不到他们的声音的。所以在澳洲至少有人为他们发声，这是非常正面的力量。我们选择澳洲，也就选择了这样的价值观。

whocares2014

limaaa 发表于 2022-7-24 01:46
华人家庭为了让子女能够接受好的教育，无视自己是一代移民、举目无亲、语言不通、找工困难、居无定所，倾其 ...

如果真的那么惨，那25%的名额就是给他们留的。那不是挺好的？

carollxq

Pippa 发表于 2022-7-24 11:28
层主，谢谢你的分享。请问是什么让你对弱势群体改变了看法呢？也许你的分享能给大家一个新的角度去了解这 ...

简单的说一下父母那代人努力与否和下一代人努力与否根本就是二回事，要给孩子们机会，弱势群体孩子能考到9折成绩不容易，不低的。以我们那年为例子，进北悉尼女中9折200分吧，看看周围考200分左右的孩子是很傻的孩子吗？当然论坛里很多网友希望弱势群体的明确定义我也支持，天下父母心，谁都希望自己的孩子一生平安顺利，衣食无忧。至于为了成为弱势群体特意去搬到西区的一些小学我觉得是多虑了，没有几家人会这么做。就像我们高考的时候省里几个贫困县的农村高中高考有加分，几个对口省内大学对那几个学校学生的加分到了100分，我们文科总分640。要知道我们那个年代还踏着最后国家大学基本上包分配的尾巴，高考真的非常重要，意味着是否可以吃皇粮，真正的千军万马过独木桥，和现在中国大学扩招人人可以上大学根本不是一回事。我们都知道那里农村高中可以加N多分，但是作为各方面条件优渥的省重点中学的我们会转学到那里吗？答案一定是NO的。

kc_zhang

yo-summer 发表于 2022-7-24 10:26
是你开始把穷人定性为懒不努力，处处透露出优越感。当别人处于更高的位置的时候，你就有自己通往成功的道 ...

但是这些穷人的穷也不是华人学生占多数的精英中学造成的呀，我们华人人口才5%，总体占据澳洲财富比例也不会很高，凭啥针对精英来解决他们的贫困问题？改革精英招生体制产生的教育提升可能只能解决5%的贫困家庭的问题，而且远水解不了近渴，要等孩子考上精英，读完大学工作赚钱才能看到希望。

还是那句话，我们同情弱势群体，我们愿意量力而为的帮助他们，但是要把脱贫的责任全部让精英体系来承担，这是不公平的。

kc_zhang

RRJ 发表于 2022-7-24 10:57
当然不是所有的私校了。20%的父母也是要努力着要让孩子到好的最好的私校。
那么这里面就有可能挤占现有的 ...

私校参加竞赛的机会一般都会给奖学金的孩子，奖学金的水平应该比这被挤出精英赛道的20%强，所以应该不会抢走私校原本的尖子生的机会。

RRJ

Pippa 发表于 2022-7-24 11:35
私校如果有足够需求是可以扩张的。不存在挤兑的问题。而且，作为这20%的家长一员，可以告诉你，咱没钱去 ...

私校会有目的的扩张的。不是说今天报我私校的多了我就要扩张。
私校的竞争会更激烈会更在乎学生的成绩。如果单单扩招而影响了学校的整体成绩
私校的董事会和家长们是不会放过校长的。私校也在找有潜力的学生的。
如果到了一种程度你也会去私校的。还一定是会去好的顶级的私校的。

tryitagain

kc_zhang 发表于 2022-7-24 12:47
但是这些穷人的穷也不是华人学生占多数的精英中学造成的呀，我们华人人口才5%，总体占据澳洲财富比例也不 ...

因为想授人以渔而不是授人以鱼

seaflash2000

tryitagain 发表于 2022-7-24 12:39
第一代移民有点弱势，但远不够。加一个单亲可以加持，但是真的愿意自己的孩子承受这一切吗？作为第一代移 ...

澳洲的价值观不是应该用全社会的力量去正真帮助弱势群体么？

通过打压另一个特定弱势群体中相对精英的阶层来帮助现在他们定义的4个弱势群体，这个价值观挺虚伪的。

RRJ

kc_zhang 发表于 2022-7-24 12:53
私校参加竞赛的机会一般都会给奖学金的孩子，奖学金的水平应该比这被挤出精英赛道的20%强，所以应该不会 ...

有个层主讲了不会影响所有top 5%. 但是不是我们所有的孩子都落在这5%吧？

seaflash2000

whocares2014 发表于 2022-7-24 12:46
如果真的那么惨，那25%的名额就是给他们留的。那不是挺好的？

遗憾的是， 这25%的名额不会有几个落在华人的身上的。。。。。

kc_zhang

tryitagain 发表于 2022-7-24 12:54
因为想授人以渔而不是授人以鱼

就给了八百个名额的精英位子，真的能解决悉尼弱势群体的问题吗？考虑一下比例原则。政府要把脱贫的责任全部让精英体系来承担，这是不公平的。实际上脱贫的根源中获得良好的教育只是其中一个点，况且精英中学也只是公立学校，老师水平和普通公校没太大区别，成绩好都是靠学生自己天赋和外面补习。真的靠加分了才进去精英的弱势群体，也不是都能成才的，不能成才读好大学好专业，那还不如早点参加工作，给家里减轻负担，澳洲不读大学也能赚钱，这是澳洲好的地方。精英中学大概率是培养进好大学的学生。

seaflash2000

tryitagain 发表于 2022-7-24 12:54
因为想授人以渔而不是授人以鱼

精英是选拔性质的， 大面积的降分加上不公布成绩， 这已经是“鱼”而不是“渔”。