大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

小小白虎

whocares2014 发表于 2022-7-23 13:19
说弱势群体得到这样的结果是因为自己懒，不努力的人，本身就是认知非常狭窄的。

...

一定要这么解读的话也是带节奏了，每个家庭肯定是不同原因导致的。
大家知道其中懒的比例，不努力的比例是多少么？没人说得清。说不清就一起混着咯。
反正躺平比努力容易。

小小白虎

神探狄仁杰 发表于 2022-7-23 13:08
其实吧，你看，你觉得我把努力和精英挂钩，但是我其实是说努力不要和成绩挂钩。不是有一个观点是大家很努 ...

谢谢你码了那么多字回复我

1，没人否认有些人确实需要帮助的。没人否认家庭不幸的原因会让孩子处于不利地位。
2，好的生活除了天生的家庭，后天因素还是很大。不管百分比多少，请不要否定这些人靠自己努力得到的东西。那个on the plate的漫画，家财万贯的败家子还少见么？得到了就全都是家长的功劳？他最多就是错在最后太高调。
3，不要过度宣传人定胜天的努力论。但也请不要过度否定努力的作用。这里没人说穷和不成功的人就一定不努力。这个推论是无端的。最多只能说同一情况和条件下，努力去对待的结果可能比不认真对待的成功率要高。
4，教育局是无法也没有能力甄别真需要帮助和没那么该帮的。只好一刀切。

kc_zhang

小小白虎 发表于 2022-7-23 17:40
谢谢你码了那么多字回复我

1，没人否认有些人确实需要帮助的。没人否认家庭不幸的原因会让孩子处于不利 ...

我也觉得那幅on a palte漫画思考太浅，这种涉及阶级性的问题和矛盾，早在一百多年前马克思恩格斯时代就讨论过了。西方还有很多文学作品都无数遍反思了阶级差异导致两个智商和努力差不多水平的孩子，长大后会产生巨大的鸿沟。所以西方包括现在中国很多富人最怕自己的后代掉到下层阶级，掉下去再想要爬上去可能又要花费好几代人的努力，所谓三代人才能造就一名贵族。所以用什么办法来固化阶级，这是一门学问，其中包括私校制度，这都是固化的手段之一。论坛里只要提到平权上私校，就不允许讨论，好像这是禁忌话题，当然这点澳洲比美国好些，美国好高中大学都是私立的，学费还超贵，澳洲私立便宜太多，比国内的贵族学校还便宜，稍微努力的中产家庭也能读得起，这是澳洲好的地方。但是同样资本主义国家的北欧，像挪威就基本没有私校（公校占93%以上)，大家都在公立完成学业，公立学校的质量也非常好。

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-23 17:40
谢谢你码了那么多字回复我

1，没人否认有些人确实需要帮助的。没人否认家庭不幸的原因会让孩子处于不利 ...

弱弱问一下，你这么努力，怎么没努力成马云啊，或是马斯克！是不是因为太懒了呀？
楼上几位大佬就差把社会学理论和实践全部给你过一遍了，你是不是犯懒没看呀？或是有其他方面因素，影响你阅读？
还有本人就是懒、不努力，所以没成为马云，马斯克。
另外您理论知识丰富，这么有有理有据，是不是考虑写一本社会学理论，给我们洗洗脑。一改澳洲不努力，懒惰的文化传统。

rboy22

看了这么高的楼，这么多的帖子，真的刻骨感受到：人类的悲欢并不相通啊。emphathy，put yourself in other's shoes，open-minded说起来没人不赞同，做起来真的难啊。别说实际去做了，践行这些原则，改变一下想法都很难啊。

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-23 10:24
谢谢分享，可能大家都搞错了。因为澳洲某些组织定义的贫困线是960/周，所以我才拿自己刚来澳洲举例的。想 ...

感谢回复。

其实，很多政策都是先出台，后完善的。只要政策出发点是好的，有利于推动社会公平正义进步的，也许我们可以容忍并推动政策不断纠错迭代。可否以刚出台的政策是否一刀切，是否标准够清晰，是否一点漏洞也没有，作为标准，来判断一个政策是否好坏，恐怕非常值得商榷

而且，感觉澳洲的很多政策，都是预设 "面对的对象是一个decent的诚信的人" 的立场，先自己申报，宽松审核，事后抽查，查到了后果很严重，查不到的在政策迭代之前难免有钻空子的。但是这样预设人是诚信的立场出台的政策带来的好处，和预设人是不诚信的立场出台的政策相比，从社会整体效果和效率的评估来看，是好处远远大于坏处的。

说起补助，真的只够温饱，全职两个最低工资工作，真的是基本什么拿不到。当然，covid相关补助有点失控，但是阶段性的，现在又回来了。

limaaa

华人家庭为了让子女能够接受好的教育，无视自己是一代移民、举目无亲、语言不通、找工困难、居无定所，倾其所有培养孩子。精英中学和OC班是选拔人才继续培养的地方，而咱们是最大的弱势群体，。连咱们都没有照顾，还有比咱更弱势的需要照顾？

小小白虎

yo-summer 发表于 2022-7-23 23:48
弱弱问一下，你这么努力，怎么没努力成马云啊，或是马斯克！是不是因为太懒了呀？
楼上几位大佬就差把社 ...

我又不姓马，干嘛要向马云马斯克看齐？社会成功人士多了去了，我走我自己通向成功的路。现在也没人羡慕成为马云了吧。
承你贵言，我会继续努力，也许有一天你就在报纸上看到我名字了。
至于你愿意躺平，安于现状，不想努力，我尊重你的选择。
冷嘲热讽人身攻击就大可不必了。
大家各自安好。

littlecrab

rboy22 发表于 2022-7-22 23:17
我能理解层主的想法。因为，我年轻时原来也隐隐约约觉得努力总有回报，但是事实是像之前一位层主说的，努 ...

说得非常好！首先我对此事持中立态度。名额可以给，可以增加名额啊，只是扣掉20给，对于被挤下的20%不太公平。为啥不增加呢？因为政府既不想额外出钱也不想额外出力，还想讨好部分弱势的和圣人选民

水月境天

rboy22 发表于 2022-7-24 01:16
感谢回复。

其实，很多政策都是先出台，后完善的。只要政策出发点是好的，有利于推动社会公平正义进步的 ...

我很佩服。
这个政策先出台再完善也无妨的观点。
哈哈哈把我逗乐了。
俄罗斯也是这样想的。先打一下乌克兰，急攻没攻下来我慢慢打啊。反正出发点是好的。有利于欧洲社会的平衡发展。。

弱势群体也不是存在了几年，教育改革可以有各种办法。包括在各个年级，增加弱势学生插班，特别中学九，十年级，学生各个方面能力比较稳定和成熟的阶段。
挤压精英中学学生名额，而且是在学生考完以后。一看结果，反手出个政策捅一刀。
Unfair, unjusted.

算了别争了。就各自安好吧。。

Rkite

littlecrab 发表于 2022-7-24 07:27
说得非常好！首先我对此事持中立态度。名额可以给，可以增加名额啊，只是扣掉20给，对于被挤下的20%不太 ...

群众斗群众。

Rkite

清墨水 发表于 2022-7-23 14:20
讨论了这么久，所以以后精英和OC大家还考么

不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

乐享d天涯

Rkite 发表于 2022-7-24 08:25
不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

能同时考虑精英和私校奖学金的孩子，都是Top 5%的水平，这批人基本不会受到政策的影响。

担心受政策影响要去私校的，反而是成绩比较差一些的那批。

而且弱势群体进入顶级精英，就算他们成绩差10%，顶级精英的学生成绩分布只是从99-90分降低到99-80分而已。

而私校学生成绩分布是从99 - 30分好不好。

RRJ

乐享d天涯 发表于 2022-7-24 08:49
能同时考虑精英和私校奖学金的孩子，都是Top 5%的水平，这批人基本不会受到政策的影响。

担心受政策影响 ...

那你给分析分析会不会影响私校？如果这20% 真的要准备到私校那私校的入学考试（有入学考试的私校）
会不会变得更难？
迫使现在刚刚可以进入顶级私校的孩子也要换到下一个level的？
还有这20%的孩子因为到了私校补习会减少甚至不补习了，那私校的成绩会不会更低？
那么精英和私校的差距会不会越来越大？
还有这个池子就这么大，没有任何的增加，只是简单的把水挤到了另一个方向。
会不会影响到现在私校的学生？
这20%的也算是top了，如果真的到了私校也会自然的占领好多资源，

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-24 03:23
我又不姓马，干嘛要向马云马斯克看齐？社会成功人士多了去了，我走我自己通向成功的路。现在也没人羡慕成 ...

是你开始把穷人定性为懒不努力，处处透露出优越感。当别人处于更高的位置的时候，你就有自己通往成功的道路，说自己不姓马，说冷嘲热讽，双标的溜啊！对对、您都有理。
希望您以后有同理心，看待不如自己的人，也知道他们有自己的路要走，不要用自己的要求来要求别人。
真正的穷人，连为自己发声的机会都没有，莫名其妙就被定义为懒。还被人认为分了别人的利益蛋糕，sad！

sourgeorge

rboy22 发表于 2022-7-24 00:51
看了这么高的楼，这么多的帖子，真的刻骨感受到：人类的悲欢并不相通啊。emphathy，put yourself in other' ...

有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个道理深深印刻在她的心上，她的生命尊严都维系在这个理念之上，她是不可能同意其他道理的，否则她长久以来赖以生活的自尊就被毁坏了。

政治精英往往也会利用这种自尊来操控群众，例如美国共和党往往会将矛头对准包括中国在内的第三世界，宣扬是他们抢了铁锈带工人的工作。而铁锈带工人一直引以为豪的美国精神美国梦，就是只要努力工作就能养活全家。但是在他们开着皮卡在Costo消费的时候是不会去考虑第三世界的工人还生活在1美元每天的标准之下的。

我们国家的高考同样如此，2001年是最后一次全国统考。山东的大专线是500分，而北京的一本线是450。

我们的父母也有可能这样，必须考公务员，必须学医学法，必须考上OC精英否则人生都废了。

这个世界诸多的残酷真相就是被掩盖在以自尊为名的压迫当中，非此即彼，如果不努力那就是躺平，而躺平怎么可以呢？很多人之所以无法设身处地的宽容别人同情别人也是因为他们自己从未被宽容过同情过，这恰恰是成长过程中的伤痛，而越是如此，越是无法和自己和解，越是更深刻的压迫自己压迫他人。他们自己都忘记了，很多时候错的不是他们，他们可以原谅自己，他们已经足够好了。

Pippa

RRJ 发表于 2022-7-24 10:04
那你给分析分析会不会影响私校？如果这20% 真的要准备到私校那私校的入学考试（有入学考试的私校）
会不 ...

800个学生能对私校产生多大的影响？

RRJ

Pippa 发表于 2022-7-24 10:38
800个学生能对私校产生多大的影响？

当然不是所有的私校了。20%的父母也是要努力着要让孩子到好的最好的私校。
那么这里面就有可能挤占现有的私校小孩的资源。比如你的孩子曾经可以参加
什么竞赛什么考试，可是这20% 的小孩也是很厉害的。有可能现在属于自己小孩的变成了
别的小孩的。而像前面的层主说的精英是99-80 而私校是99-30 。
精英不会有大的变化-我猜可能会更高好的成绩。
因为如果那20%真的如教育局所说那也是天才至少是1-5% 那只会带着成绩往上跑。
而相对私校呢？又回到了小圈子内卷。然后私校再出什么政策？
希望有智慧的人来讲讲。因为将来我们都要碰到。

Pippa

carollxq 发表于 2022-7-23 13:47
奖学金学生的确不是在读自费家长负担的，你提到的这些都有，还有一些私校有地产出租收益，一些投资收益， ...

层主，谢谢你的分享。请问是什么让你对弱势群体改变了看法呢？也许你的分享能给大家一个新的角度去了解这些人群

yo-summer

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

华人社区需要向您一样的理智发言，有理有据，而不是陷入泼妇骂街，怼天怼地的讨论。
这么多天，我也看出来了，为什么有些人一直处于原地踏步，我对我有理状态。是因为他们不光英文文献不愿意阅读，而且连人家翻译好的中文资料都不愿意看。
还一直处于自我感动的地步，看我为我的孩子，我的家庭都付出这么多，为什么没人看到？为什么教育部也看不到？这个20%对于我们，可能就是每年oc，selective在朋友圈晒优秀，享受恭维的好时机。
然而对于别人就是改变命运的机会，可能有20%的家庭因此改变，脱离贫困。往更大的方向说，政府就能减少对这20%家庭的财政支出。
今年我孩子也参加考试，我也根本不在乎，30000考生家长莫名其妙的被代表了，有人尊重过别人意见吗，每天在微信群里被吆喝着签名，还要在群里帖截图。烦吗？如果你不签、就被边缘化！认为与华人团体观点，利益不一致。How sad！你们害怕孩子被bully，可是呢，家长们却处处在bully别人！
另外，求求你们别再晒JR学生集体照了！澳洲是多样化社会，你们这样只会割裂我们自己。陷入我们与他们的讨论。更加把那些孩子推入只会读书的刻板印象。
JR从来不只是亚裔的，而是因为我们居住的更➕集中，孩子们恰好就近入学而已。
医学院也好，医生也好、也不是亚裔的唯一出路，我们的孩子是站在优秀的父母的肩膀上，拥有广阔天地的新一代!

au31415

Rkite 发表于 2022-7-24 08:25
不考了。不愿意和弱势群体混。私校奖学金会更卷了。

对，连分数都不给了，
那精英考试还有什么意义啊？

不过对弱势群体是很好的事，
以后都是弱势群体去考精英了！

Pippa

RRJ 发表于 2022-7-24 10:57
当然不是所有的私校了。20%的父母也是要努力着要让孩子到好的最好的私校。
那么这里面就有可能挤占现有的 ...

私校如果有足够需求是可以扩张的。不存在挤兑的问题。而且，作为这20%的家长一员，可以告诉你，咱没钱去顶私，没机会挤兑富裕家庭的教育机会。

golfa

新移民很多技术牛逼，职场天花板是文化和语言
然后，送自己的娃去全华人的精英，为了提高技术牺牲社交
都不知道脑瓜怎么想的

seaflash2000

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

这次的残酷真相就是新州的政客们一石几鸟。

不是几个精英入学名额的问题， 这都不是个事。

看的是操作手法， 更恶劣的是开了个坏头， 用一个无比美好的理由，试试打压一个族群罢了。

youxuan1420

黑眼圈 发表于 2022-7-22 17:53
有些人就是为闹而闹？你以为他们不明白？
好几个ID 都是同样的话来回说，哪怕前面有人已经把道理讲通了， ...

还有好多ID是维州的，比新州群众还关心OC和精英

lingju

sourgeorge 发表于 2022-7-24 10:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

“很多人之所以无法设身处地的宽容别人同情别人也是因为他们自己从未被宽容过同情过，这恰恰是成长过程中的伤痛，而越是如此，越是无法和自己和解，越是更深刻的压迫自己压迫他人。” - 多年媳妇熬成婆的感觉

讲的挺好，我同意多数永远怼天怼地是因为自己从没有被温柔以待过 同情杠精的同时，也希望他们能跟自己和解 放过自己才能快乐

pinkscooter

Pippa 发表于 2022-7-22 19:43
你介意透露一下女儿是几年前考的精英中学吗？据我所知五年前还不是非补不可的，这几年就真的是这样了。我 ...

现在小学校里的亚裔成倍增长

老二一个班里的亚裔

差不多等于老大一个年级里的亚裔

俩个孩子差3年

所以如果那个层主孩子是2015年左右或者2015年前考的精英

那真没有啥可比性

youxuan1420

Pippa 发表于 2022-7-22 19:43
你介意透露一下女儿是几年前考的精英中学吗？据我所知五年前还不是非补不可的，这几年就真的是这样了。我 ...

孩子和孩子不一样，她家孩子精英转私校然后去了oxford， 这种成绩估计补习起的作用确实不大。

seaflash2000

youxuan1420 发表于 2022-7-24 11:52
还有好多ID是维州的，比新州群众还关心OC和精英

呵呵，你误解了啊。 关心的不是新州的OC和精英， 而是新州政府干这事会造成的一种对全社会的暗示效应。

tryitagain

limaaa 发表于 2022-7-24 01:46
华人家庭为了让子女能够接受好的教育，无视自己是一代移民、举目无亲、语言不通、找工困难、居无定所，倾其 ...

第一代移民有点弱势，但远不够。加一个单亲可以加持，但是真的愿意自己的孩子承受这一切吗？作为第一代移民的孩子，有父母之爱，逢年过节有爷爷奶奶遥寄的红包，真的比上不足，比下有余。在中国真正的底层你是看不到他们，也听不到他们的声音的。所以在澳洲至少有人为他们发声，这是非常正面的力量。我们选择澳洲，也就选择了这样的价值观。