澳洲VS中国（6.16 踏踏实实地朝向正确的职业规划）

patrickzhu

原帖由 Acura 于 2008-6-16 16:40 发表
朱大哥，我不是个有狂野心的人，但是要做到QQYANG大哥说的CONTROL OTHERS，我觉得我多半只能在祖国实现了。

没事，有些野心是好事。
对年轻的人来说，这个世界就是弱肉强食，胜者为王的世界，楼主想了这么多，我由衷的要佩服一下。

qqyang

原帖由 Acura 于 2008-6-16 16:34 发表


我感觉自己在澳洲没有优势阿，来这里快6年了，生活，学习了这么多年，只是为了3件东西：身份，学历，英语能力（明年才能拿身份，话说已经是很快了，但是敌不过LOCAL们出生或是刚读托儿所就是活生生的CITIZEN，手 ...

我自己觉得刻骨铭心的记忆哈，人生最最宝贵的就是刚毕业那三年......不论是你的精力、胆量还是学习能力，那种初生牛犊不怕虎的感觉，画过去就不一定再有了。

A8L

我觉得自己还是少说多做吧，要是国内都拿不到一个OFFER的话，就可以深思 加撞墙了

mmmggg

原帖由 Acura 于 2008-6-13 20:57 发表
请问大家如何定夺自己的未来，假设我现在手上有2个OFFER，一个是墨尔本的NAB BRANCH的FULL-TIME TELLER，还有一个就是上海的EY（AUDIT GRADUATE POSITION）。大家会选哪个，说说选择的原因好吗。先说说我的选择。我会 ...

其实我觉得这两个offer这么看吧，如果选择上海EY的话，风险比较大，因为国内四大国外回去的太多了，在里面也很难有优势，而且很多类似经历的人到时会回来跟你抢位置。其实四大在国内招的人太多了，没有什么意思，如果真的要回国， 建议去外资银行或咨询公司试试看，感觉比四大好。

如果你take NAB的话，起码职业在这里持续工作没有什么问题。如果你锻炼一下直接加入这里四大也不是什么不可的。我身边有这样的例子。其实真的很难说。

虽然我就是回去再回来的例子，但是如果你已经有NAB的offer了，如果国内没有比四大更好的offer，我个人倾向留在这里，过一两年在跳，风险比较小。如果你国内有比四大更好的offer就另当别论。其实四大的工作也挺普通的。：）

A8L

原帖由 mmmggg 于 2008-6-16 18:37 发表


其实我觉得这两个offer这么看吧，如果选择上海EY的话，风险比较大，因为国内四大国外回去的太多了，在里面也很难有优势，而且很多类似经历的人到时会回来跟你抢位置。其实四大在国内招的人太多了，没有什么意思， ...

THX

kk

From your speaking, I do realize I am too old here without job passion any more. When I left uni more than 10 years ago, I had the same dream for the future and drew the perfect picture in my mind. But I definitely believe after more than 10years, you would have different understanding about the real meaning of life.

qqyang

原帖由 mmmggg 于 2008-6-16 18:37 发表


其实我觉得这两个offer这么看吧，如果选择上海EY的话，风险比较大，因为国内四大国外回去的太多了，在里面也很难有优势，而且很多类似经历的人到时会回来跟你抢位置。其实四大在国内招的人太多了，没有什么意思， ...

I DISAGREE. 该说的我之前基本都说过，这里只补充两点：
1、回国能进consulting firm的，这里都能拿到好Offer;
2、进了银行做CSO，就very unlikely再进而进本地big4，因为Big4只要白纸，或者按照Big4规则写出来的划过的纸。

kiddfei

四大现在国内什么专业都收,英语好就能进.
LZ你进了国内四大有优势吗?
英语: 别人在国内大学四年读的就是英语,英语专业毕业.
审计: 同一起跑线线吧.你在澳洲学的理论不一定就比国内财经大学出来的强.
人际关系: 不清楚ＬＺ是否有这方面优势．
竞争：现在国内四大人满为患，为什么你有自信几年后你就是ＭＡＮＡＧＥＲ？就因为你在澳洲某高中有段时间是男生第一？你要知道国内高考（ＬＺ应该没经历过）一个省的第三都不一定进清华，北大．
心态：以上海为例吧，如果非上海户口，都是拼着命要赚钱的，参考高房价．谁都往上爬，而且义无反顾，你有澳洲身份，你能放下姿态和他们拼吗．会不会工作几年就改变主意要会澳洲了？
目标：我认识的Ｎ个读金融的，Ｎ－１个最后要去投行。当然我的层次也就只认识几个读金融的，都拿四大当跳板。

ＬＺ现在感叹鬼佬生来就会流利英语，然后成绩好，这真的是。。。你要知道中国人最大的优点就是勤奋。

[ 本帖最后由 kiddfei 于 2008-6-16 20:54 编辑 ]

迷失@森林

原帖由 kiddfei 于 2008-6-16 20:50 发表
四大现在国内什么专业都收,英语好就能进.
LZ你进了国内四大有优势吗?
英语: 别人在国内大学四年读的就是英语,英语专业毕业.
审计: 同一起跑线线吧.你在澳洲学的理论不一定就比国内财经大学出来的强.
人际关系: 不 ...

国内四大前五年如果没有啥大失误，几乎一年一升
升经理基本看你有没有过中国的CPA
人际关系，四大里的钩心斗角不多，还是能干活的讨人喜欢，拍马屁玩心计的没啥出路
虽然我只实习过，但情况还是知道一点的
当然如果你在四大工作过几年，那可能知道的比我多得多

总之，不用那么吓唬人家小朋友吧

A8L

原帖由 qqyang 于 2008-6-16 20:26 发表


I DISAGREE. 该说的我之前基本都说过，这里只补充两点：
1、回国能进consulting firm的，这里都能拿到好Offer;
2、进了银行做CSO，就very unlikely再进而进本地big4，因为Big4只要白纸，或者按照Big4规则写出来 ...

1。大陆的McKINSEY Offer的水准，相当于澳洲进NAB CAPITAL GRADUATE的水平，我同意
2。进BRANCH做Customer Service我认为也相当于失去LOCAL BIG4的机会了(除非毕业后马上做一年，然后第2年再申请本地BIG 4。),THATS WHY很多前辈让我去上海。

zhengtao

原帖由 Acura 于 2008-6-16 21:08 发表


1。大陆的McKINSEY Offer的水准，相当于澳洲进NAB CAPITAL GRADUATE的水平，我同意
2。进BRANCH做Customer Service我认为也相当于失去LOCAL BIG4的机会了(除非毕业后马上做一年，然后第2年再申请本地BIG 4。),T ...

在银行是做销售，在四大是做审计。是两个不同的方向。
四大的发展情况我不明白。不过银行方面可以简单介绍一下：
基本上从Teller升到Customer Service应该花不了太久的时间，几个月吧。之后可以选择的有
第一，做经理。两年之内应该可以升到副经理，5年之内应该可以升到经理。在往上走就是区域经理，然后是state manager。因为文化的差异，从经理级别往上走会相对困难很多。
第二，贷款经理。几年内可以转做贷款。然后升到 Mobile Banker，将来也可以做Business Loan。工作会倾向于 networking，主要是在外面跑，见客户。
第三，做Business Banking。可以选择继续做 Retail Business Banking，也可以去总部作 Support，需要花几年的积累。

根据你自己的性格和喜好来选吧。很难说哪个更好。只是我一定不会去做四大的。第一我坐不住，第二我讨厌加班。呵呵。

A8L

我性格相对不外向，是不是做审计比较好呢？

kk

原帖由 kiddfei 于 2008-6-16 20:50 发表
四大现在国内什么专业都收,英语好就能进.
LZ你进了国内四大有优势吗?
英语: 别人在国内大学四年读的就是英语,英语专业毕业.
审计: 同一起跑线线吧.你在澳洲学的理论不一定就比国内财经大学出来的强.
人际关系: 不 ...

I entirely agree with your opinion. There are more better careers than auditors. If you are supposed to stay in China for long time  rather than OZ, why you have to work for big 4 if you are so excellent as you describe.

A8L

原帖由 kk 于 2008-6-16 22:37 发表

I entirely agree with your opinion. There are more better careers than auditors. If you are supposed to stay in China for long time  rather than OZ, why you have to work for big 4 if you are so exce ...

我只是一个SO SO的人，更不用说EXCELLENT，大方向是定在BIG 4的，其它的都申请一遍也没错阿

韬光养晦

回101楼 讨厌加班

国内四大加班 比 国内 解放军加班 轻松多了~~~国内那加班 一分钱不给你，都是

无私的啊~~~ 成天20小时 18小时 连续7天突击项目~~~ 大家看了我这个加班应该

佩服搞科研的解放军吧~~~四大么，年轻人加加班 不过分的~~~有钱拿，比解放军


轻松多了.....

sbike007

你的成绩是多少?
哪个学校毕业的?
申请了所有IB的香港的GRADUATE PROGRAM了吗?
结果?

kiddfei

原帖由 killerdai 于 2008-6-16 20:57 发表



国内四大前五年如果没有啥大失误，几乎一年一升
升经理基本看你有没有过中国的CPA
人际关系，四大里的钩心斗角不多，还是能干活的讨人喜欢，拍马屁玩心计的没啥出路
虽然我只实习过，但情况还是知道一点的
...

那请问一个四大能有多少经理？大公司都是一个萝卜一个坑，你升了，那你原来上面的人呢？你变经理了，原来的经理都退休了吗？
不是这一行的，只是按照常理推断。在澳洲的话，有时候只有跳槽才能升职加薪，就是因为上面的原因。

A8L

原帖由 sbike007 于 2008-6-17 00:47 发表
你的成绩是多少?
哪个学校毕业的?
申请了所有IB的香港的GRADUATE PROGRAM了吗?
结果?

大哥没仔细看贴阿，则么说着说着就说我要申请IB了？从没把第一目标订在IB，目标是四大

qqyang

原帖由 kiddfei 于 2008-6-17 06:21 发表

那请问一个四大能有多少经理？大公司都是一个萝卜一个坑，你升了，那你原来上面的人呢？你变经理了，原来的经理都退休了吗？
不是这一行的，只是按照常理推断。在澳洲的话，有时候只有跳槽才能升职加薪，就是因为 ...

Big4可以有很多经理，有些team是经理+合伙人比senior+junior多的。这个经理是项目经理，就跟包工头一样，生意有多少，经理就可以有多少。

amy_guo2008

其实我觉得很简单啊, 不再回澳大利亚的话,就进四大,如果还有变化的话, 进银行. 我就是回去再回来的一个尴尬例子

A8L

原帖由 amy_guo2008 于 2008-6-17 13:03 发表
其实我觉得很简单啊, 不再回澳大利亚的话,就进四大,如果还有变化的话, 进银行. 我就是回去再回来的一个尴尬例子

想想其实是很简单，我家人也同意了，但是GF不想我回。
AMY，其实你现在是暂时不中，所以觉得情况尴尬，如果让你面试中了任何一个，你这趟辞职回来算是干得很漂亮的。

阿Ka

看标题以为是中澳男足对决

迷失@森林

原帖由 kiddfei 于 2008-6-17 06:21 发表

那请问一个四大能有多少经理？大公司都是一个萝卜一个坑，你升了，那你原来上面的人呢？你变经理了，原来的经理都退休了吗？
不是这一行的，只是按照常理推断。在澳洲的话，有时候只有跳槽才能升职加薪，就是因为 ...

不是这一行的……
那您折腾啥呀……
qqyang已经把我想说的说了
而且，不是每个四大人都能坚持到经理的
四大不能用外面公司的常理，只能用四大内部的常理

doublezz

原帖由 阿狗 于 2008-6-17 13:15 发表
看标题以为是中澳男足对决

已经没什么好决的了，两队的结局都已经定了

大葱和葱花

实在看不下去了，一帮觉得自己很了不起的小朋友教一个如何功力的规划自己的未来。 一个人成功与否，最主要的事是否自己喜欢做某样事情。只有自己喜欢，才肯能付出努力做好阿。 先看什么职业赚钱，什么职业大家都羡慕，就去做，每个时代大家认为所谓有前/钱景的职业都不一样， 现在都羡慕金融，4大，说不定过些年大家都抢着当农民，没看见现在粮食价格涨成啥了。 如果自己都不怎么喜欢做一件事情，怎么可能做得好？职业规划？我还是建议你先问问自己喜欢干什么吧。只有喜欢，才有激情，只有激情，才能成功。

patrickzhu

呵呵，楼上#115怎么会看不下去呢。
我觉得楼主和参与的各位都很好啊，难得他们想的这么多，我觉得很不容易啊，多讨论讨论对这个行业的人都会有帮助吧。

至于问问自己到底喜欢什么才决定干什么，才能成功，我是有保留的。
大部分人我想是不太知道自己喜欢干什么的（当然不是空想），所以屈服于这个现实的社会，很功利的去approach是很能够让人理解的。

A8L

原帖由 大葱和葱花 于 2008-6-17 13:28 发表
实在看不下去了，一帮觉得自己很了不起的小朋友教一个如何功力的规划自己的未来。 一个人成功与否，最主要的事是否自己喜欢做某样事情。只有自己喜欢，才肯能付出努力做好阿。 先看什么职业赚钱，什么职业大家都羡慕 ...

我读大学前还想学法律/商科呢，我喜欢研究法律，这是我喜欢的，但是呢，喜欢不一定要去做吧，我根据自己的学习勤奋度和家里的经济情况做出了让步，只选了商科。
选了商科后，我的第一选择是ACTUARIAL STUDIES，我认为凭我对数学浓厚的兴趣以及自己的思维，读AS还是很有激情的，但无奈要对专业能不能拿永居（父亲一定让我拿）做出让步，所以就选了现在这个，不过自己也喜欢，所以毕业向自己专业的公司靠拢。

chrissieluxu

lz,支持你，如果你很喜欢那种干事业的感觉，那就回国内去吧。我觉得进国内的大公司，尤其是四大这样的，你会有很多机会拓展你的network,这样干上几年，你的思路会开阔很多的，自然一步步的机会就有了。怎么说呢，我感觉啊，如果你很在意事业能否成功的话，国内的机会真的很多，不过向以前同志说的，你可能要想好pr的问题。中途放弃回来，你国内可能刚打好的基础就放弃了。 （我有个同学，就打算不要pr了，因为她在国内干私募，而且貌似她很enjoy这种工作的感觉，让她会来找做小公司的打杂，估计她肯定受不了了。）

喜欢回国，就回去好了。说不定柳暗花明，前面不知道有什么好风景呢。

A8L

原帖由 chrissieluxu 于 2008-6-17 14:12 发表
lz,支持你，如果你很喜欢那种干事业的感觉，那就回国内去吧。我觉得进国内的大公司，尤其是四大这样的，你会有很多机会拓展你的network,这样干上几年，你的思路会开阔很多的，自然一步步的机会就有了。怎么说呢，我感 ...

我觉得还是FOLLOW MY HEART吧，否则我终老前会后悔的。

amy_guo2008

原帖由 Acura 于 2008-6-17 13:13 发表


想想其实是很简单，我家人也同意了，但是GF不想我回。
AMY，其实你现在是暂时不中，所以觉得情况尴尬，如果让你面试中了任何一个，你这趟辞职回来算是干得很漂亮的。

或许吧,不过现在的就业形势是越来越恶劣,个人觉得如果在这里找个1年半载,我情愿回上海.